Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 72

#1626 25.01.2021 22:01:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

СДА написал:

#1488394
Если снаряд пробивает преграды в целом виде,

Что для немецких снарядов суперзадача.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1627 25.01.2021 22:19:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7311




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1488354
С другой стороны, немецкие взрыватели таки были лучше, но вот сами снаряды тоже не очень.

Так помимо взрывателя надо учитывать и просто вес снаряда. Всё время говорим о пробитиях, но про вдавливание плит забываем.

Nemo-800 написал:

#1488355
Аскольд, там можно только посмотреть результаты тестов без остальной философии.

Я помню это обсуждение, куча натягиваний.

Nemo-800 написал:

#1488360
На испытаниях видно, что 8" плиты ведут себя как наши 9".

Вообще-то обсуждалась 180 мм немецкая броня Блюхера и броня евстафиев. Что до упомянутых Вами "испытаний", то там только табличка с итоговыми данными. Нет информации по креплению плиты, каким по очереди стреляли нашим снарядом, какой страны он был изготовления (это к качеству снаряда иностранного производства военного времени по сравнению с довоенными-"эталонными"). И сравнение плит с пятилетней разницей и разной толщины и размеров...

#1628 25.01.2021 22:22:11

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1488407
Что для немецких снарядов суперзадача.

"At 1558. One shell hit the 6in belt in line with the centre of `B' barbette, and a little below the main deck. The range was about 15,500yds, and the shell struck somewhat obliquely at an angle of 25-30° to the normal. It pierced the armour, making a hole 13in in diameter and displacing the plate to some extent, and burst 5ft from impact in the port forward reserve bunker. The coal was not ignited, though hot fragments fired bags and gear on the main deck. A hole 6ft x Sft was blown up through the 5/16in main deck, and the coal passage bulkhead by the burst was blown away for a length of 81/2ft. Water-tight bulkheads near the burst were much damaged, and the port forward reserve bunker was flooded for a length of 32ft, and `A' upper bunker also flooded. The former bunker was intended to protect the forward magazines, and may well have prevented this shell from reaching them. In addition the fire main pipe, and the flood valve gearing to `B' port magazine were wrecked."
https://web.archive.org/web/20100705233 … age014.gif

"This hit at 1555, pierced the 6in side armour a little below the upper deck, and 2ft forward of the after edge of `Q' barbette. The angle to the normal was estimated at 5-10°, and the shell made a hole of 12'/tin diameter in the side armour with a piece 6in wide broken away to the edge of the plate, passed through a 3/Bin bulkhead and burst against a second one, 22ft from impact and 8ft from the after 6in hoist. There were 2-6in charges near the top of the hoist which were set on fire, but the flash did not pass down the trunk to the shell room and magazine. Severe damage was done to light structures along the path of the shell and near the burst and some damage done well aft of the latter, and also to the middle line of the ship. Many holes were made in the 3/Bin main deck, and the base of the shell also went through the I in armour deck making a hole 101/2in x 9in, and penetrated the 3/4in thick web of the main steam pipe. Another fragment also went through the main deck, a 3/Bin bulkhead and the 1 in armour deck. The fire-main was perforated by small holes and the casualties were 12 killed and several wounded and gassed."
https://web.archive.org/web/20100705233 … age028.gif

FOBOS.DEMOS написал:

#1488399
Если снаряд В ПМВ пробьет первую преграду, то взорвется почти сразу за ней

Или в 22 футах за ней.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488399
Слишком толстые преграды как для ПМВ.

3" проламывалось даже при касательных попаданиях. Если снаряд дойдет до экрана, он уже ничего не удержит.

#1629 25.01.2021 22:28:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Аскольд написал:

#1488410
Вообще-то обсуждалась 180 мм немецкая броня Блюхера и броня евстафиев.

Аскольд мне в этой теме данные вопросы вообще не интересны. К сожалению не сохранил ссылку где говорилось, что броню ибла называли 7" мотивируя, что новая 6" броня по стойкости соответствует 7" броне  Минотавра. Но в принципе, без практики все это переливание из пустого в порожнее. Можно только с некоторой долей уверенности сказать, что английская схема бронирования, под немецкими снарядами, вела себя немного лучше, чем немецкая под британскими.  И все.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1630 25.01.2021 22:35:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

СДА написал:

#1488412
At 1558

Что и говорит, что до погребов ему не дойти.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1631 25.01.2021 22:35:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7311




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488369
Та нет нигде скопления снарядов и зарядов. А у ЛК есть. А если есть 150мм то это опасно.

Начнется бой, будут и снаряды у орудий. У 150мм картузных и гильзовых опасность одинаковая?

FOBOS.DEMOS написал:

#1488371
КМУ у КПТшки 203мм против 180мм+30мм переборки у Блюхера. По палубам и скосам паритет - 30 и 50.
Так что брехня у вас

Ошиблись как всегда, 80мм борт там. А у евстафиев еще и 7" участки за башни выходят. Просвещайтесь. ;)

FOBOS.DEMOS написал:

#1488376
А у Блюхера от траверза до траверза крайних точек барбетов в оконечностях. А у КПТшки 229 только в центре. А где 150 наклонныйк ДП травез,  у Блюхера 140 такой же наклонный к ДП траверз в 140+60 борта.

Внутренние крайние точки барбетов разве что? :) У КПТ не только в центре, у его потомков все куда более серьезнее даже. Так что по ВЛ троица кптшек куда серьезнее прикрыта и по толщине и по её относительной протяженности.

#1632 25.01.2021 22:37:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Аскольд написал:

#1488410
Я помню это обсуждение, куча натягиваний.

Просто вам выводы не нравятся.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1633 25.01.2021 22:54:36

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1841




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

СДА написал:

#1488412
3" проламывалось даже при касательных попаданиях. Если снаряд дойдет до экрана, он уже ничего не удержит.

У Микасы ЕМНИП после пробития 7" ГП снаряд был остановлен вообще небронированной переборкой уг. ямы, уголь его конечно тормознул, но 12" всё же...

#1634 25.01.2021 23:11:46

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7311




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1488414
Можно только с некоторой долей уверенности сказать, что английская схема бронирования, под немецкими снарядами, вела себя немного лучше, чем немецкая под британскими.  И все.

Тогда можно с некоторой долей уверенности сказать и русская схема бронирования под немецкими снарядами вела бы себя отлично от русских снарядов, не так ли?

Nemo-800 написал:

#1488417
Просто вам выводы не нравятся.

Не может нравиться то, чего нет. А стрельбы по "Чесме" и стрельбы 1920 года вполне за себя говорят.

#1635 25.01.2021 23:15:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7311




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

H-44 написал:

#1488421
но 12" всё же...

Энергия снаряда иная.

Спойлер :

Это наш, обр. 1911.

#1636 25.01.2021 23:15:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Аскольд написал:

#1488432
Тогда можно с некоторой долей уверенности сказать и русская схема бронирования под немецкими снарядами вела бы себя отлично от русских снарядов, не так ли?

Честно говоря не понял.

Аскольд написал:

#1488432
Не может нравиться то, чего нет. А стрельбы по "Чесме" и стрельбы 1920 года вполне за себя говорят.

Тоже не понял перехода- снаряды у нас были великолепные, бриты это отмечали.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1637 25.01.2021 23:18:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Аскольд написал:

#1488436
Это наш, обр. 1911.

Но ведь наши ЭБры стреляли не им.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1638 25.01.2021 23:36:39

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

H-44 написал:

#1488421
У Микасы ЕМНИП после пробития 7" ГП снаряд был остановлен вообще небронированной переборкой уг. ямы, уголь его конечно тормознул, но 12" всё же...

Это только если снаряд не сработает. Но у немцев основная масса снарядов после пробития исправно рвалась. А разрыва 12" более чем достаточно, чтобы 3" пробить или проломить. Тем более, что там не везде 3" экран.

#1639 25.01.2021 23:40:37

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Аскольд написал:

#1488436
Последний 12”снаряд при скорости удара 1819 фут./сек. пробил насквозь 270 мм броню

Такая скорость соответствует дистанции около 45 каб. всего. Не самая вероятная для ПМВ.

#1640 25.01.2021 23:41:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

СДА написал:

#1488448
Но у немцев основная масса снарядов после пробития исправно рвалась.

Будучи уже растрескавшимися, потому полноценного разрыва не было.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1641 26.01.2021 00:07:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5976




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Аскольд написал:

#1488416
У КПТ не только в центре, у его потомков все куда более серьезнее даже. Так что по ВЛ троица кптшек куда серьезнее прикрыта и по толщине и по её относительной протяженности.

Да вот сравнивайте. И где у КПТшек что-то лучше КПТ. Каземат все те же 127мм:
https://b.radikal.ru/b10/2101/42/cad986796da2t.jpg
https://a.radikal.ru/a07/2101/e1/700ab460e725t.jpg

Аскольд написал:

#1488416
Ошиблись как всегда, 80мм борт там. А у евстафиев еще и 7" участки за башни выходят. Просвещайтесь.

А в это участке верхнего пояса нет и можно схватить в палубу над погребами в 30 мм снаряд. А у Блюхера данный участоу намного Уже и прикрыт 80мм верхним поясом.


С ув. Вячеслав

#1642 26.01.2021 00:11:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5976




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

СДА написал:

#1488412
3" проламывалось даже при касательных попаданиях. Если снаряд дойдет до экрана, он уже ничего не удержит.

Проламывалась по касательно если попадал в 3" изначально, а не после пробития еще и 5".

СДА написал:

#1488412
Или в 22 футах за ней.

Там много больше 3 м.


С ув. Вячеслав

#1643 26.01.2021 10:28:19

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1488330
Какая разница, если против 470кг русского снаряда это все равно не хватит?

Вполне себе хватит. Речь же шла о всего лишь ЛКР германцев... Как выясняется он защищен на уровне Дредноута. Всё остальное песни.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1644 26.01.2021 10:37:38

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488459
Проламывалась по касательно если попадал в 3" изначально, а не после пробития еще и 5".

Проламывалось 3" причем и при попаданиях под самыми острыми углами.
Если же снаряд в целом виде пробьет 5", а скорость там останется еще высокая, то у 3" удержать его шансов практически нет. Тем более, что в них он отнюдь не по касательной попадет.
5"+3" там эквивалент будет где то между 6" и 7". Причем учитывая, что 3" скорее всего не цементированная броня, то наверняка ближе к 6".

FOBOS.DEMOS написал:

#1488459
Там много больше 3 м.

22 фута это 6.7 метра. Чтобы до стенки погреба дойти, тем более в узкой оконечности, этого более чем достаточно.

#1645 26.01.2021 12:28:30

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5976




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1488486
Как выясняется он защищен на уровне Дредноута

Лучше защищен корпус - за счет внутренних переборок и наличия каземата.


С ув. Вячеслав

#1646 26.01.2021 12:34:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5976




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

СДА написал:

#1488491
Если же снаряд в целом виде пробьет 5"

В том то и дело что даже если и пробьет, то будет поврежден и 3" просто не осилит.
Но это случай с экраном. Палуба над срезами экрана 51мм - тоже непробиваемо.
В общем - очень сильное бронирование не смотря на жидкие цифры. Англичане поняли - разнеся броню можно одной из преград "закрыть" много секторов.

СДА написал:

#1488491
5"+3" там эквивалент будет где -то между 6" и 7".

С учетом разнесенной брони там много больше 8". С учетом еще естественного наклона к ДП и разного наклона друг к другу двух преград выходит порядка 10". Опять же - врядле можно пробить снарядами ПМВ.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.01.2021 12:39:49)


С ув. Вячеслав

#1647 26.01.2021 12:49:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488505
В том то и дело

Фобос, брось ты это. Тут уже вера- англичане-идиоты, то что ни на одном корабле ничего похожего не происходило, ну кого волнует? Несомненно все случаи и все именно в погреб и погреб сразу взорвался.
Давай лучше картинки, а то дойчландов нет от слова вообще


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1648 26.01.2021 12:53:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1488486
Вполне себе хватит.

Нет, то чем обладали наши и австрийские снаряды- проходить преграды на границе баллистического максимума в целом виде не было больше ни у кого в ПМВ. И это вот для такой брони как раз тот самый меч кладенец на всех. Жаль только наши ЭБр похоже стреляли обычным доцусимским снарядом.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1649 26.01.2021 13:16:07

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

1

Nemo-800 написал:

#1488510Жаль только наши ЭБр похоже стреляли обычным доцусимским снарядом

- может лучше бы попадали чаще? пробитие тоже важно, но если не попадать, то какая рахница пробьёт или нет?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#1650 26.01.2021 13:53:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1488518
- может лучше бы попадали чаще?

Все бы вам из славян немцев делать!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 72


Board footer