Сейчас на борту: 
Arriol,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 59 60 61 62 63 … 72

#1501 23.01.2021 23:55:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487936
Видимо после этого и спорить не о чем?

Вам накидать примеров атаки миноносцами боеспособных линкоров? А выв курсе, что Нил и Трафальгар считались последними построенными ЭБр, именно из за невозможности противостоять миноносцам? Но конечно миноносцы не предназначены для боя с линкорами.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1502 23.01.2021 23:57:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487941
Но уж больно упорно вы тяните сову.

Сову тянете вы- я привел прямые цитаты. Одну, так даже Принц.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1503 24.01.2021 00:04:05

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487944
Сову тянете вы- я привел прямые цитаты.

Ваше повествование напоминает мне попытку доказательства то, что планер и кирпич летают одинаково.
Вы мне тычете в описание планера, где написано - планер безмоторный.
После чего задаёте вопрос - где у кирпича мотор?

Отредактированно арт (25.01.2021 13:15:53)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1504 24.01.2021 00:04:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487941
Но уж больно упорно

Просто вы не хотите признать, что ваша система взглядов построена на некритичном восприятии незрелых идей русскоязычных авторов о этом периоде. Английские крейсера предназначались для действий на коммуникациях. поэтому у них была тонкая броня и когда дошло до боя они повзрывались, а немцы сразу строили быстроходные линкоры и у них броня была хорошая поэтому они были живучими и еще стреляли лучше. Так вот поздравляю- это все чушь. Классический рак- рыба, красного цвета, плавающая хвостом вперед.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1505 24.01.2021 00:05:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487945
Ваше повествование напоминает

У меня нет повествования. У меня факты. А у вас болтология.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1506 24.01.2021 00:12:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

И вернемся к началу. Мое определение- Линейный крейсер это боевой корабль чья скорость, вооружение и защита позволяют бороться со всеми классами надводных боевых кораблей. Линкор, это боевой корабль созданный, в первую очередь для боя против аналогичных кораблей. Поэтому и все его характеристики оптимизированы под эту задачу.
Еще вопросы есть?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1507 24.01.2021 12:20:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23780




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487928
Так кто тут фантазер?
Может тут скудоумные многознатцы?

Бобёр, Вы поразительно забавны...
Я напомню что Вы писали ранее и с чего все началось.

Nemo-800 написал:

#1487719
    арт написал:

    #1487700
    Вот Аляски можно прировнять к ЛКР

Нет, это большие крейсера. Их принципиально не планировали ставить в линию, то бишь противостоять линкору, что есть категорическое требование к ЛКр.

Теперь вопрос: в какой из приведённых Вами цитат есть фраза, которую можно примерно перевести как "участие в сражении в одной боевой линии с линейными кораблями"?

Nemo-800 написал:

#1487930
Хрен там. Акаста вам в помощь.

Бобёр, Вы не знаете матчасти: "Шарнхорст" случайно оказался на пути торпед выстреленных в "Гнейзенау".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1508 24.01.2021 12:24:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23780




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487949
Еще вопросы есть?

Есть. Отчего же так при Ютланде было нехорошо немецким и британским ЛКР даже в бою между собой?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1509 24.01.2021 16:20:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487993
Бобёр, Вы не знаете матчасти: "Шарнхорст" случайно оказался на пути торпед выстреленных в "Гнейзенау".

Принц, мы уже это обсуждали, со схемами, и это чисто ваше мнение. По имеющимся схемам Акаста стреляла состворив их одним залпом, вторым залпом с учетом стандартного их отворота.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1510 24.01.2021 16:44:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487993
Теперь вопрос: в какой из приведённых Вами цитат есть фраза, которую можно примерно перевести как "участие в сражении в одной боевой линии с линейными кораблями"?

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/bba7e5fae4a930679518c70246bbd231.jpg
Принц, надеюсь вы понимаете, что линия боя, к моменту появления ЛКр это не шествование одного за другим овердофига дредноутов с головным во главе с суперАдмиралом в разорванной тельняшке? А что это весьма свободный строй отрядов под весьма независимым руководством?

Prinz Eugen написал:

#1487994
Есть. Отчего же так при Ютланде было нехорошо немецким и британским ЛКР даже в бою между собой?

А кому было хорошо невзирая на прилет чемоданов ГК? Кайзерам? Так вот уж нет, а их почти только по-приветствовали, или мегакрутяку Королевам? Дык тоже поплохело аднаха. А если вы про бритов, так уже даже Вики знает:

British battlecruisers in particular suffered heavy losses at Jutland, where poor fire safety and ammunition handling practices left them vulnerable to catastrophic magazine explosions following hits to their main turrets from large-calibre shells.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1511 24.01.2021 16:47:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23780




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1488020
По имеющимся схемам Акаста стреляла состворив их одним залпом, вторым залпом с учетом стандартного их отворота.

Вам об этом сказал лично Гласфёрд?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1512 24.01.2021 16:47:25

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 772




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487947
У меня нет повествования. У меня факты. А у вас болтология.

Неужто и Принца пошлете в попу? *shock eek*

#1513 24.01.2021 16:54:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487993
Теперь вопрос: в какой из приведённых Вами цитат есть фраза, которую можно примерно перевести как "участие в сражении в одной боевой линии с линейными кораблями"?

Принц и еще давайте будем точны:

Их принципиально не планировали ставить в линию,

Когда я это написал я слегка погорячился, так как постановка в линию ЛКр все таки явление достаточно исключительное, хотя и допустимое, но исправлять не стал, но уточнил:

то бишь противостоять линкору,

Надеюсь хоть это еще раз Вашими ссылками не надо подтверждать? И дальше

что есть категорическое требование к ЛКр.

это тоже еще надо подтверждать, что требование вести бой против линкора это изначальное требование к ЛКр заложенное еще в эпоху БрКр?
Так почему вы вместо попытки разобраться во мнении собеседника начинаете язвить и тупмть?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1514 24.01.2021 16:55:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1488026
Вам об этом сказал лично Гласфёрд?

Nemo-800 написал:

#1488028
Так почему вы вместо попытки разобраться во мнении собеседника начинаете язвить и тупмть?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1515 24.01.2021 16:57:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23780




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1488025
Принц, надеюсь вы понимаете, что линия боя

А откуда этот фрагмент?

Nemo-800 написал:

#1488025
А кому было хорошо невзирая на прилет чемоданов ГК?

Но пол Вашей логике ЛКР должен не хуже линкоров выдерживать боевые повреждения...
А поди ж ты - не выходит каменный цветок.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1516 24.01.2021 17:03:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23780




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1488028
это тоже еще надо подтверждать, что требование вести бой против линкора это изначальное требование к ЛКр заложенное еще в эпоху БрКр?

Я читаю, что написано Так сказать основоположниками, а Ваши домыслы меня волнуют мало.

The Committee considered seven basic designs: one by Fisher and Gard, the remainder provided by Philip Watts and J. H. Narbeth. The members were reminded that the role of the cruiser had not yet been clearly defined but that, theoretically, it was considered to include:
1. Reconnaissance in force.
2. Support of smaller scouting cruisers.
3. Independent commerce protection duties.
4. Rapid concentration, and to envelope any fleet actions.
5. Pursuit of an enemy battlefleet, picking up stragglers if possible.

Nemo-800 написал:

#1488028
Так почему вы вместо попытки разобраться во мнении собеседника начинаете язвить и тупмть?

Бобёр... Чем дальше, тем больше мне кажется, что скоро Вы договоритесь...

Злой написал:

#1488027
Неужто и Принца пошлете в попу?

С него станется... :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1517 24.01.2021 17:10:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487993
Бобёр, Вы не знаете матчасти: "Шарнхорст" случайно оказался на пути торпед выстреленных в "Гнейзенау".

А теперь вернемся к первоистокам. Мы это уже обсуждали, со схемами. Да  из за понятной скудости и противоречивости данных там можно прийти к нескольким вариантам как все происходило причем в рамках имеющихся сведений весьма валидных. Вы придерживаетесь одной версии, я другой, кстати я уже встречал где то в иноязычной литературе, чт как раз моя считается более вероятной, так как свидетельства спасенного с Акасты, которыми ее опровергают оказывается претерпели модификацию от "мы дали два залпа, нас накрыли я один спасся", через "мы дали залп, нас накрыли, я остался один сам навел и дал второй залп", до "нас накрыли я подполз и дал один залп, это я все сделал", плюс таки есть свидетельства с близнецов о двух залпах с промежутком времени между ними, и я постараюсь вспомнить и выложить, но это то не важно!
Сама суть спора- предназначались ли эсминцы для боя против линкора. Ув. Арт выдвинул интересную концепцию, что только для добивания, но Принц, неужели вы тоже таксчитаете? И мне сейчас придется копаться, вык=ладывать цитаты из Эжен Эколе, искать как бриты считали Нил и Трафальгар последними ЭБр, так как именно дневная атака большого количества торпедных кораблей по линкору считалась неотразимой? Мне придется цитировать как планировали прикрытие конвоя PQ-18 или надеюсь в вас таки возобладает здравый смысл над какимито местечковыми понятиями "свой-чужой"?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1518 24.01.2021 17:13:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1488032
Я читаю, что написано Так сказать основоположниками,

То есть Sir William White, для Вас не основоположник?

Отредактированно Nemo-800 (24.01.2021 17:15:30)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1519 24.01.2021 17:14:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1488032
Бобёр... Чем дальше, тем больше мне кажется, что скоро Вы договоритесь...

Если даже Модератор не способен восприять приводимый ему текст, и ему остается один аргумент, то что же делать то? Ваше право показать себя во всей красе.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1520 24.01.2021 17:16:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1488030
Но пол Вашей логике ЛКР должен не хуже линкоров выдерживать боевые повреждения...

По вашей. В рамках которой Шеер считал , что додредноуты Мауве должны не хуже Кайзеров держать боевые повреждения, и кстати ЛКр тоже- он ведь их послал в прямую атаку на линию британцев!

Отредактированно Nemo-800 (24.01.2021 17:18:54)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1521 24.01.2021 17:20:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Злой написал:

#1488027
Неужто и Принца пошлете в попу?

А шо робыть? Перейдет границу и придется, нормы общения они не лицеприятны.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1522 24.01.2021 17:22:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1488030
А откуда этот фрагмент?

Статья в Инжениринг. Авторство найду.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1523 24.01.2021 17:26:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1488032
Я читаю, что написано Так сказать основоположниками, а Ваши домыслы меня волнуют мало.

Навсякий случай, вдруг вы не увидели

The key step had been taken in 1897, when Sir William White convinced the Board that it was possible to build a fast cruiser which could be both a cruiser and a semi-battleship. Again and again the Board chose heavier guns because it expected the big armoured cruisers to fight everything up to and including battleships.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1524 24.01.2021 17:27:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23780




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1488037
То есть Sir William White, для Вас не основоположник?

Как я понимаю, Вы не в состоянии ответить, откуда взят приведённый Вами фрагмент.

Nemo-800 написал:

#1488039
Если даже Модератор не способен восприять приводимый ему текст, и ему остается один аргумент, то что же делать то?

Как я понимаю, Вы оставили себе решать, кто прав, а кто нет?
Также Вы решили, что в состоянии судить об умственном развитии участников дискуссии.

Nemo-800 написал:

#1488039
Ваше право показать себя во всей красе.

Nemo-800 написал:

#1488043
А шо робыть? Перейдет границу и придется, нормы общения они не лицеприятны.

Как я понимаю, Вы уже начали показывать себя во всей своей красе... Что ж, дерзайте.

Nemo-800 написал:

#1488041
По вашей.

Моей?

Nemo-800 написал:

#1487949
Линейный крейсер это боевой корабль чья скорость, вооружение и защита позволяют бороться со всеми классами надводных боевых кораблей.

Это разве я придумал?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1525 24.01.2021 17:30:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23780




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1488049
Навсякий случай, вдруг вы не увидели

Бобёр, а какое это отношение имеет к проекту линейного крейсера "Инвинсибл", а какого-то абстрактного броненосного крейсера?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 59 60 61 62 63 … 72


Board footer