Сейчас на борту: 
armour-clad,
Eudgen,
Kronma,
Nemo-800,
Nico,
Strannik4465,
арт,
Борисыч
   [Подробнее...]

#26 29.04.2017 16:52:26

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158438
А теперь простейший сценарий, как этого избежать: подсунуть второй корабль того же типа, который изобразит "Бидль" где-то в другом месте.  Насколько мне доводилось читать, ВМФ США такие операции проворачивал рутинно.

Радиоразредка, конечно, не всемогуща, но такие фокусы раскусывались быстро - поскольку советский гражданский флот был огромен, то в случае сомнений (пропажа из радиосети одного корабля и резкое появление другого всегда вызывает массу вопросов) получали подтверждение из "независимого" источника... Как пример - болтаемся уже некоторое время возле норвежского побережья, где ОВМС НАТО отрабатывает высадку десанта на побережье противника - всех участников знаем наперечет + многих "в лицо", все корабли на театре - тоже. Стою на вахте ночью - врывается ЗКР с воплем "авианосец, авианосец, меняем курс, идем на сближение"... Ну, послал я его в... каюту командира... А на вопрос последнего, спросонья пришлепавшего на ГКП, почему я это сделал ответил просто - откуда ему взяться, авианосцу, если местоположение каждого мы получаем ежедневно в сводках и ближайшему из них топать к нам несколько дней полным ходом... Как оказалось, роль "авианосца" исполнял танкер снабжения, с которым отрабатывали взаимодействие "партнеры"...

 

#27 29.04.2017 17:06:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

//пропажа из радиосети одного корабля и резкое появление другого всегда вызывает массу вопросов)//

Это зависит от слаженности действий. Разумеется, такой трюк тоже не всемогущ, но при определенном везении вполне может убедить разведку оппонента, что искомый корабль находится в совершенно другом месте.

//Как оказалось, роль "авианосца" исполнял танкер снабжения, с которым отрабатывали взаимодействие "партнеры"...//

Ну вот в 1980-ых кто-то тоже был "уверен", что "Мидуэй" не у Камчатки) Что еще раз доказывает: никаких "абсолютов" в военных операциях нет.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#28 29.04.2017 17:12:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

//Тихоокеанский ТВД это не ЧМ//

Так и один небольшой ракетный крейсер - не целая АУГ. Тем более что "Мидуэй" оперировал не по всему океану, а достаточно близко от Камчатки. И его так и не заметили, даже когда пролетали (ночью) рядом.

Поэтому сама по себе возможность американского крейсера незаметно проникнуть в ЧМ - сложная, но не невозможная. Тем более: в начале текста упоминается, что -

"Because of our ability to operate in a stealthy mode, we had been selected to try a bold venture, we were to slip into the Black Sea and join up with a Russian task force "undetected.""

- т.е. это была заранее продуманная целевая операция, вероятно, сопровождавшаяся масштабной акцией подмены и содействием турецких сил. И если на этой стадии удалось - т.е. ЧФ понятия не имел о наличии в море американского крейсера - то сама по себе возможность "притеспться" к группе кораблей зависит уд
Же от удачи.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#29 30.04.2017 15:29:09

ЗИП
Участник форума
Откуда: Тверь
ARK-Models
Сообщений: 153




Вебсайт

Re: USS "Biddle" в Черном Море

2

Sergey написал:

#1158379
Что бы не знать о степени показухи и вытекающего из неё рас@издяйства в советской(российской и иже с ними) армии  нужно было не служить там.

И срочную прослужил и 15 лет на морском и речном  флоте отработал.так.что степень показухи,некоторого раздолбайства  и обычной постоянной рутинной    работы отлично помню.данная "история" даже на "морскую байку" не тянет..))))


Все случайности не случайны..

 

#30 30.04.2017 17:17:10

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158344
Проходит ночью с гражданскими огнями, включив только навигационную РЛС на гражданских частотах.  Если еще и подобрать момент неидеальной видимости, то советские разведчики по берегам пролива едва ли сумеют отличить его от просто проходящего сухогруза.

А скажите мне с каким гражданским судном можно спутать фрегат\крейсер?
Балкер?
А где грузовые краны и грузовые стрелы?
Танкер?
А где просторная палуба и куча на неё,на палубе,трубопроводов?
Круизный лайнер?
А почему без огней?Или это круиз для слепых некрофилов?
Контейнеровоз?
Вот уж чей силуэт весьма читаем
Ролкер?
Как правило очень большой надводный борт
Буксир?
Рыбацкая фелюга?

далее..

А я вот что то не уверен в том,что командир корабля,корабля не часто бывающего в этих самых проливах,рискнет,как Вы написали в "..момент неидеальной видимости" идти Босфором...Местами пролив узок...и извилист...не везде конечно...но есть места..

Лично к Вам никаких претензий и быть не может.Как говориться-за что купил....:)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#31 30.04.2017 17:45:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Kozima написал:

#1158678
А я вот что то не уверен в том,что командир корабля,корабля не часто бывающего в этих самых проливах,рискнет,как Вы написали в "..момент неидеальной видимости" идти Босфором...Местами пролив узок...и извилист...не везде конечно...но есть места..

На этот случай существуют лоцманы)

Kozima написал:

#1158678
А скажите мне с каким гражданским судном можно спутать фрегат\крейсер?

Да с каким угодно. Если виден только силуэт и бортовые огни - то и не такое путали.

Понимаете, вы исходите из того, что советские разведчики знают, когда будет проходить крейсер и пытаются высмотреть именно его. А если нет? При всем желании, я сомневаюсь, что советские разведчики записывали и пересылали все, что прошло проливы в темноте (иначе советский флот с винтов бы сбивался, пытаясь отыскать, где же те десятки кораблей НАТО, что по донесениям разведки, каждую ночь входят в Черное Море :) )

Отредактированно Dilandu (30.04.2017 17:46:15)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#32 30.04.2017 17:50:04

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158681
Да с каким угодно. Если виден только силуэт и бортовые огни - то и не такое путали.

Да,но...
Но сейчас у большинства торговых судов ходовая надстройка находиться на корме.И ходовые огни следовательно тоже на корме.
А вот у "вояк" огни несутся примерно по средине корпуса..


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#33 30.04.2017 18:00:07

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158681
советский флот с винтов бы сбивался, пытаясь отыскать, где же те десятки кораблей НАТО, что по донесениям разведки, каждую ночь входят в Черное Море

Вы читали такие донесения? Приведите пример, плиз...:)

 

#34 30.04.2017 18:15:03

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: USS "Biddle" в Черном Море

shhturman написал:

#1158688
Вы читали такие донесения?

Надо по-другому задать вопрос. К примеру, на каком флоте служили?

 

#35 30.04.2017 18:23:18

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: USS "Biddle" в Черном Море

1

shhturman написал:

#1158380
Этот бред может допустить только тот, кто не знает организации получения топлива с советского/российского танкера на корабль ВМФ - та еще бюрократия...

*THUMBS UP* Американцы этого не знали, а потому и запустили эту байку.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#36 30.04.2017 18:36:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Kozima написал:

#1158684
Да,но...
Но сейчас у большинства торговых судов ходовая надстройка находиться на корме.И ходовые огни следовательно тоже на корме.
А вот у "вояк" огни несутся примерно по средине корпуса..

Эм, если вояка ставит целью замаскироваться - неужто ему так трудно фальшивые огни зажечь? Особенно имея турецкого лоцмана.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#37 30.04.2017 18:38:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

shhturman написал:

#1158688
Вы читали такие донесения? Приведите пример, плиз...:)

Приведите мне примеры безошибочной непрерывной идентификации морского трафика. :) Чтобы никому ничего не померещилось. :) Вы же утверждаете, что советская разведка в поте лица переписывала каждую рыбацкую шаланду в Босфоре и безошибочно идентифицировала глазом-ватерпасом любой корабль, какими бы ни были условия видимости. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#38 30.04.2017 18:40:00

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158705
Эм, если вояка ставит целью замаскироваться - неужто ему так трудно фальшивые огни зажечь? Особенно имея турецкого лоцмана.

Ну а силуэт то куда денете? Ветошью закидать?
Пролив местами весьма узкий...есть места где до берега около,или меньше 100 метров..И домики стоят на сваях...самого бордельерного вида..
В сущности Босфор,в черте Стамбула-почти как наша Нева...


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#39 30.04.2017 19:00:14

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158706
Вы же утверждаете, что советская разведка в поте лица переписывала каждую рыбацкую шаланду в Босфоре и безошибочно идентифицировала глазом-ватерпасом любой корабль, какими бы ни были условия видимости.

О, понеслось, когда нечем подтвердить свои слова, начинаются инсинуации...:D Рыбацкие шаланды нас никогда не интересовали... мы ловили рыбку по-крупнее...:-P

 

#40 30.04.2017 20:15:09

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2770




Re: USS "Biddle" в Черном Море

shhturman написал:

#1158722
О, понеслось, когда нечем подтвердить свои слова, начинаются инсинуации... Рыбацкие шаланды нас никогда не интересовали... мы ловили рыбку по-крупнее...

Нет, ну это понятно, непонятно только упорное игнорирование вопроса о потерянных авианосцах.

 

#41 30.04.2017 20:20:10

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Sergey написал:

#1158753
непонятно только упорное игнорирование вопроса о потерянных авианосцах

Вы потеряли авианосец? Не расстраивайтесь - он нашёлся, теперь в ВМС Китая вполне справно служитЪ.

 

#42 30.04.2017 20:44:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Kozima написал:

#1158707
Ну а силуэт то куда денете? Ветошью закидать?

Если прохода не ждут - вполне достаточно просто проходить ночью. Вероятность, что наблюдатели будут приглядываться к силуэту каждого проходящего корабля, если не имеют конкретной цели - весьма мала.

Sergey написал:

#1158753
Нет, ну это понятно, непонятно только упорное игнорирование вопроса о потерянных авианосцах.

Ну вот СССР не мог найти авианосец у берегов Камчатки, хотя тот активно оперировал. Но, так как все внимание было приковано к "Энтерпрайзу", то никто даже не подумал искать "Мидуэй". В итоге супер-пупер разведчики, пролетая над группой "Мидуэя" ночью, так и не озаботились проверить, а что это такое. Заметим: не скучающие наблюдатели с биноклями в Босфоре, а самолеты морской разведки, посланные следить за кораблями НАТО.

Я решительно не понимаю, почему предполагается что советская разведка ну просто обязана была вскрыть вход одиночного ракетного крейсера в Черное Море. Особенно если она понятия не имела, что он собирается входить, и была уверена, что он находится где-то в другом месте.

Отредактированно Dilandu (30.04.2017 20:45:48)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#43 30.04.2017 20:46:06

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2770




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Вованыч_1977 написал:

#1158754
Вы потеряли авианосец?

Нет, не я. Я сухопутный, а за авианосцами не следил. В отличии от... Уже две страницы рассказов о бдительном флоте, я уже верю, что в отличии от сухопутчиков во флоте полный абажур, только вот потерянная АУГ как то все впечатление портит.

 

#44 30.04.2017 20:47:49

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158762
Вероятность, что наблюдатели будут приглядываться к силуэту каждого проходящего корабля, если не имеют конкретной цели - весьма мала.

Если наблюдатели находятся рядом с водой...а таких вилл,да и просто домиков в Стамбуле ой как много...то не заметить такую махину как фрегат очень тяжело...ведь наблюдатели там не на пикнике с девочками...а по службе..


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#45 30.04.2017 20:50:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18957




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158762
почему предполагается что советская разведка ну просто обязана была вскрыть вход одиночного ракетного крейсера в Черное Море.

Смиритесь..... Хоть вам так тяжело это делать. Черное море не Дальний восток

Отредактированно Cobra (30.04.2017 20:51:46)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#46 30.04.2017 20:58:07

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Sergey написал:

#1158763
за авианосцами не следил

Вот он от вас и уплыл :D . Впредь будьте внимательней.

 

#47 30.04.2017 21:01:38

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158762
Я решительно не понимаю

Не понимаете? Не беда. Это всего лишь ваши личные проблемы. Чтобы что-то понимать, надо как минимум послужить. Как минимум на флоте. А высеры "саратовских домохозяек" (с) и диванных пердунов стратегов здесь никому не интересны.

 

#48 30.04.2017 21:34:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Интересная дополнительная информация: похоже, эта история имеет косвенное подтверждение.

The story of the USS Biddle's adventure with the Russian Black Sea fleet brought to my mind a similar adventure under Captain Olsen off the coast of Puerto Rico.

I was an FT2 in 2nd Div when this happened. We were operating by ourselves (of course) in the Caribbean, and if I remember correctly, had just completed a successful missile shoot. A task force had come down from Norfolk consisting of the cruiser Albany, the tanker Neoshoc, and about 5 or 7 FRAMMed destroyers, none of which had any missiles. The Admiral on the Albany (name unknown, maybe Capt. Olsen could help here) decided to have a little unscheduled war game. The Biddle was to act as a surface raider and attack the task force. Our primary target was the tanker, then as many of the other ships as possible

I should say here that the main reason for the Admiral's test was, perhaps, the fact that Biddle had been fitted temporarily with a Pathfinder surface radar to test. This radar was used almost exclusively by civilian ships and small Navy ships such as tugs, etc. No warships had one, except us.

We cruised off the coast of Puerto Rico with the island behind us so our silhouette would not be seen and went into a form of EMCOM with the exception of our Pathfinder. The bridge and CIC people took the info from the Pathfinder and entered it manually into the ships computer, updating once or twice with a one scan sweep with the 10 DOG radar, our normal surface search radar. The missile computers got this info from the ships computer and trained the 55B, missile radars to the proper co-ordinates. Soon we had all their positions closely plotted. When challenged by one of the screening destroyers which could see us on radar but not visually because of the island behind us, we answered with the ID of a local coastal freighter that was at that time in San Juan harbor. One radar blip looks like another, and the only electronic signal coming from us was the Pathfinder radar, so the destroyer went on by without coming over for a look-see.

When the Task Force was in the perfect position, we made another quick sweep with the 10 DOG radar to confirm the positions of all ships, then we turned on our missile radars and shined them on the Albany and Neosho. None of the destroyers were within range so could do nothing. The range for our simulated missiles was so short that the Albany and Neosho were sunk before Albany could get a bearing on us and fire a missile. We then sank all of the destroyers but one or two.

We received a Bravo Zulu from the Admiral who congratulated "Olsen's Raider's."

Описывается, как тот же "Бидль", играя на учениях роль надводного рейдера, сумел подобраться незамеченным к американской надводной группе, которая ЗНАЛА о том, что он будет пытаться это сделать.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#49 30.04.2017 21:36:44

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: USS "Biddle" в Черном Море

2

Dilandu написал:

#1158788
Описывается, как тот же "Бидль", играя на учениях роль надводного рейдера, сумел подобраться незамеченным к американской надводной группе, которая ЗНАЛА о том, что он будет пытаться это сделать.

Так может именно отсюда и уши растут?
И не советская группа,а американская были?
Просто слух переоформили для развлекательности...Вот какие мы крутые!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#50 30.04.2017 21:44:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Kozima написал:

#1158789
Так может именно отсюда и уши растут?
И не советская группа,а американская были?
Просто слух переоформили для развлекательности...Вот какие мы крутые!

Я бы предположил, что "Бидль" (вернее, его команда) были очень хорошо натасканы именно тайно подкрадываться. Судя по тому, что удалось добыть - на этом корабле тестили новые процедуры EMCON (т.е. радиомаскировки и введения в заблуждение оппонента). И "подкрадывание" было в 1970-ых его специализацией.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

Board footer