Сейчас на борту: 
ju_jutsu_zp
   [Подробнее...]

#1 28.04.2017 18:56:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




USS "Biddle" в Черном Море

1

Американские знакомые рассказали занятную историю с ракетным лидером/фрегатом/крейсером USS "Biddle" (тип "Белкнап") во время пребывания в Черном Море:

NO that is not provocation'. This is QUOTE [ During a Med deployment in the 1970's -- the usual visits to the usual ports -- dullsville for an experienced crew. Shortly after the anchor was hoisted from yet another unnamed anchorage, the skipper came over the 1MC to tell us about a"special assignment."
Because of our ability to operate in a stealthy mode, we had been selected to try a bold venture, we were to slip into the Black Sea and join up with a Russian task force "undetected."
We played hide and seek games throughout the day and into the darkness of the night. A little past midnight the Russian task force was found. I don't know if it was by luck or if it was planned, but the Russians were in a long line taking on fuel from a support ship by the over the stern method. One could only guess that the bridges and the CICs of the Russkie ships were busy keeping station and either did not notice or chose to ignore one additional ship among the others. This bold venture was about to become a little more bold.
The skipper had us fall into last place in the line of ships to be fueled. We were in the darkened ship mode and slowly made our way up to the support ship. As the last Russkie ship pulled away, we made our approach.
A Russian speaking crewman was on hand to handle the radio traffic. As expected, the support ship asked how much fuel we would need. "Just a token amount," was our reply. We continued making our approach, the yards between us and the support ship closing every second. I don't know about anyone else, but my heart was pounding and the ol' adrenaline was pumping.
When we were even with the support ship, the radio hailed us again - "What ship are you?"
"United States Battle Cruiser Biddle," we replied in perfect Russian.
The radio went silent -- then all hell broke loose. Gongs, whistles, lights all seemed to go off at once on board the Russkie ships, as they scattered in every direction away from us.
We the changed course and came alongside the support ship. Our skipper and the Russian skipper exchanged pleasantries as we slowly slipped away into the darkness - unmolested, unfueled and pleased with ourselves.
Despite our victory over the Soviet Navy, it was not until we steamed past Izmir, Turkey and headed for the open sea that I felt a little more comfy, and ready for an old familiar port - I'd had enough excitement for one week.
HTCS Richard Outland (1976 - 1981]

Вкратце - двигаясь в режиме радиомолчания, крейсер прошел в Черное Море, и "сел на хвост" советскому соединению, тихо подойдя к нему ночью когда то принимало топливо с танкера. Советские корабли, судя по всему, приняли "Биддль" за кого-то из своих (возможно, заправка проходила в обстановке радиомолчания тоже?), и тот, терпеливо "отстояв очередь", подошел к танкеру.

- Сколько горючего вам надо? - запросил танкер.
- Совсем немного, - ответил на русском капитан "Биддля".

Танкер, видимо, удовлетворенный, приблизился к "Биддлю" и позволил тому занять позицию в нескольких метрах, прежде чем, видимо, заподозрив неладное, танкер вновь обратился к крейсеру.

- Что вы за корабль?
- Боевой крейсер американского флота "Биддль", - честно ответил капитан.

Судя по поднявшейся суматохе, советская эскадра была очень недовольна таким включением и торопливо рассредоточилась. "Биддль", с чувством собственного достоинства, удалился к проливам.

-----------------------

Вопрос: есть ли подтверждение этой истории в советских данных?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#2 28.04.2017 21:38:10

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Какая забористая клюква :D

 

#3 28.04.2017 22:04:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9348




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Вованыч_1977 написал:

#1158275
Какая забористая клюква

Вот именно. Перед проходом в ЧМ военных кораблей Турции представляется заявка с заверением, что на корабле нет орудий свыше 8 дм или их аналогов (ракетных и прочих), в соответствии с Конвенцией. . (Кстати, амеры прежде обычно отказывались давать такие гарантии, так что турки их в ЧМ не пускали). Так что об ЭМ США нам было бы известно заранее, и после прохода Босфора он постоянно находился бы в прицеле нашего оружия.

 

#4 28.04.2017 22:42:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Эд написал:

#1158281
находился бы в прицеле нашего оружия.

В черном море бы постоянно сопровождали на коротком поводке... Да и смысл какой в дозоправке в море...? Там естественно...

Отредактированно Cobra (28.04.2017 22:51:29)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#5 29.04.2017 00:10:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9348




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Cobra написал:

#1158290
В черном море

Прежде заходы кораблей США в ЧМ было редким явлением, и натурально они привлекали повышенное внимание.

 

#6 29.04.2017 08:17:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

//. Перед проходом в ЧМ военных кораблей Турции представляется заявка с заверением, что на корабле нет орудий свыше 8 дм или их аналогов (ракетных и прочих), в соответствии с Конвенцией. .//

Чушь какая-то. Конвенция вообще не упоминает ракеты. По терминам конвенции, "Бигль" относился к легким боевым/вспомогательным единицам, и имел право свободного прохода.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#7 29.04.2017 08:22:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

//
Так что об ЭМ США нам было бы известно заранее, и после прохода Босфора он постоянно находился бы в прицеле нашего оружия.
//

Да-да, Босфор же такое захолустное место, что проход сквозь него корабля - событие раз в год...

Но вообще-то это как бы крайне насыщенный узел морского траффика. И возможностей замаскироваться под таковой у эсминца было бы предостаточно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#8 29.04.2017 08:49:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158339
И возможностей замаскироваться под таковой у эсминца было бы предостаточно.

Картинку маскировки нарисуйте...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#9 29.04.2017 08:50:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Смотрим текст конвенции:

Статья 10

     В мирное  время  легкие  надводные корабли,  небольшие боевые
суда и вспомогательные суда,  независимо от того,  принадлежат  ли
они Державам,  прибрежным к Черному морю, или нет, каков бы ни был
их флаг,  будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы,
без  каких-либо сборов или плат,  поскольку они входят туда днем и
на условиях,  предусмотренных  в  изложенных  ниже  статьях  13  и
следующих.

3. Легкими  надводными  кораблями  являются военные надводные
корабли,  иные  чем   авианосцы,   небольшие   боевые   суда   или
вспомогательные  корабли,  стандартное  водоизмещение которых выше
100 тонн (102 метрических тонны) и не превышают 10  000  тонн  (10
160  метрических  тонн) и которые не имеют орудий калибра выше 203
миллиметров (8 дюймов).
     Класс легких   надводных   кораблей   подразделяется  на  три
подкласса, а именно:
     а) корабли,   которые   не  имеют  орудия  калибра  выше  155
миллиметров (6,1 дюймов);
     b) корабли,   которые   не  имеют  орудий  калибра  выше  155
миллиметров (6,1 дюймов и стандартное водоизмещение которых выше 3
000 тонн (3 048 метрических тонн),

     с) корабли,  которые  не  имеют  орудий  калибра   выше   155
миллиметров  (6,1  дюймов)  и стандартное водоизмещение которых не
выше 3 000 тонн (3 048 метрических тонн).

Иначе говоря - "Бидль", по определению конвенции, есть легкий надводный корабль категории "b", то есть не имеющий орудий более 155-мм и имеющий водоизмещение более 3000 тонн.

Корабли данной категории проходят свободно с предварительным уведомлением. При этом в отношении уведомления тоже есть изрядная свобода: оно "желательно" чтобы было дано за 15 дней, но можно и за 8, а изменить можно и за 3 дня. И уведомление подразумевает не конкретную дату, а варьирует в пространстве 5-и дней.

То есть:

Вход в  Проливы  для  прохода  в  первоначальном  направлении
должен иметь  место  в  пятидневный  срок  со  дня,  указанного  в
первоначальном  предуведомлении.  По  истечении этого срока должно
быть дано новое предуведомление  на  таких  условиях,  как  и  для
начального предуведомления.

Таким образом, чтобы "сесть на хвост" "Бидлю", необходимо было отслеживать и идентифицировать весь трафик из проливов в течении по крайней мере 5-и - 8-и дней. Это если предполагать, что советское правительство было уведомлено о проходе. А таких гарантий вовсе нет: правила требуют лишь чтобы турецкое правительство было "уведомлено по дипломатическим каналам".

В среднем, за сутки сквозь Босфор проходит около 100 судов. Т.е. за 5 дней, в течении которых "Бидль" мог пройти - примерно 500 судов и кораблей прошло проливами. Ок, предположим, что в светлое время суток советские корабли-разведчики в проливах сумели бы держать его под наблюдением, отбросим половину. Все равно остается более чем достаточно кораблей, чтобы среди них затеряться одному крейсеру. Если он не включал РЛС (кроме навигационных), держал "гражданские" огни и не общался по радио, то единственным способом его найти было бы визуально проверить весь трафик. Причем - часть его проходит в территориальных водах Турции, что еще более усложняет ситуацию.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#10 29.04.2017 08:52:05

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Prinz Eugen написал:

#1158341
Картинку маскировки нарисуйте...:)

Проходит ночью с гражданскими огнями, включив только навигационную РЛС на гражданских частотах. :) Если еще и подобрать момент неидеальной видимости, то советские разведчики по берегам пролива едва ли сумеют отличить его от просто проходящего сухогруза. С момента же прохода узости Босфора, у него есть прекрасная возможность двигаться в любом направлении, экспоненциально расширяя область поисков (ну, не вполне экспоненциально, конечно... )


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#11 29.04.2017 09:11:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9348




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158338
нвенция вообще не упоминает ракеты.

Разумеется. Читайте внимательно, что написано. Нечерноморские державы могли проводить только "легкие корабли", т.е. не свыше 10000 англ. тонн стандарт. вод. и с орудиями калибром не свыше 203 мм. Разумеется, и их аналогов. По этой причине амеры прежде отказывались давать такие гарантии, поскольку шла холодная война, и их корабли имели штатное вооружение, явно сильнее 203 мм (в т.ч. и ЯО). Соответственно, турки их не пропускали.
Имелись и разведывательные спутники. Вообще, передвижения судов стран НАТО и прочих блоков всегда отслеживались по всему мировому океану. Подход ЭМ США к Дарданеллам, разумеется, был бы сразу зафиксирован.
Вообще, это одна из баек тех времен. Наши моряки рассказывали, что  наши ПЛ будто шли под килем АВ США (в т.ч. и в 1962 г. у Кубы - наши АПЛ держали под прицелом АВ США и т.п.).
Еще в 60-е гг. С США и НАТО были договоренности о предотвращении столкновений, в т.ч. и на море..

 

#12 29.04.2017 09:16:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Эд написал:

#1158348
Разумеется. Читайте внимательно, что написано. Нечерноморские державы могли проводить только "легкие корабли", т.е. не свыше 10000 англ. тонн стандарт. вод. и с орудиями калибром не свыше 203 мм. Разумеется, и их аналогов.

Sigh. Что за ерунда насчет аналогов?

Укажите мне хоть где-нибудь, ГДЕ в конвенции Монтре есть какое-либо упоминание "аналогов".

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/995 … 6931080180

Торпедные аппараты и устройства для запуска самолетов там упоминаются отдельно. Никто не объявляет эсминец аналогом линкора потому, что у него ТА в 533-мм!

Эд написал:

#1158348
Соответственно, турки их не пропускали.

Потрясающе. Вот только американские корабли в Черное Море заходили еще с 1940-ых. :)

Эд написал:

#1158348
Имелись и разведывательные спутники. Вообще, передвижения судов стран НАТО и прочих блоков всегда отслеживались по всему мировому океану. Подход ЭМ США к Дарданеллам, разумеется, был бы сразу зафиксирован.

Вы что, смеетесь?

Вы представляете какой объем информации нужно перелопатить, чтобы отслеживать перемещения ВСЕХ судов по всему мировому океану?!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#13 29.04.2017 09:20:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Чтобы внести ясность: я НЕ утверждаю, что инцидент имел место. :) Я отвечаю на критику о его принципиальной невозможности.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#14 29.04.2017 09:38:30

ЗИП
Участник форума
Откуда: Тверь
ARK-Models
Сообщений: 153




Вебсайт

Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158233
Вкратце - двигаясь в режиме радиомолчания, крейсер прошел в Черное Море, и "сел на хвост" советскому соединению, тихо подойдя к нему ночью когда то принимало топливо с танкера. Советские корабли, судя по всему, приняли "Биддль" за кого-то из своих (возможно, заправка проходила в обстановке радиомолчания тоже?), и тот, терпеливо "отстояв очередь", подошел к танкеру.

Что вахта не неслась на кораблях?,силуэт "Бидль" абсолютно похож "на кого-то из своих", акустиков на вахте тоже не было? - это то,что в первую очередь бросается в глаза при прочтении данного текста ,такую байку можно рассказывать каким-то 15 летним девочкам . а не  на данном форуме...))))


Все случайности не случайны..

 

#15 29.04.2017 10:16:16

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

ЗИП написал:

#1158353
Что вахта не неслась на кораблях?,силуэт "Бидль" абсолютно похож "на кого-то из своих", акустиков на вахте тоже не было? - это то,что в первую очередь бросается в глаза при прочтении данного текста ,такую байку можно рассказывать каким-то 15 летним девочкам . а не  на данном форуме...))))

Скажем так: с тех пор как в 1990-ых иранский F-14 подзаправился от американского воздушного танкера КМП (что есть факт) я пришел к выводу, что не стоит переоценивать возможность идиотических ситуаций. Если условия видимости и моря не очень хорошие, и капитаны озабочены тем, чтобы заправиться... и не такое может случится.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#16 29.04.2017 10:27:58

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: USS "Biddle" в Черном Море

ЗИП написал:

#1158353
такую байку можно рассказывать каким-то 15 летним девочкам

Эт точно :D

 

#17 29.04.2017 12:32:46

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2770




Re: USS "Biddle" в Черном Море

ЗИП написал:

#1158353
Что вахта не неслась на кораблях?

Что бы не знать о степени показухи и вытекающего из неё рас@издяйства в советской(российской и иже с ними) армии  нужно было не служить там.

 

#18 29.04.2017 12:39:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: USS "Biddle" в Черном Море

1

Dilandu написал:

#1158358
Если условия видимости и моря не очень хорошие, и капитаны озабочены тем, чтобы заправиться... и не такое может случится.

Этот бред может допустить только тот, кто не знает организации получения топлива с советского/российского танкера на корабль ВМФ - та еще бюрократия...:D

 

#19 29.04.2017 14:26:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9348




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158349
упоминание "аналогов".

Есть такое понятие, как толкование договоров. Разумеется, предусматривалось, что могут быть корабли новых типов, но требования оставались прежними: 10000 т и 203 мм. Легкие суда. Выше - capital ships, это нечерноморцам запрещалось.

Dilandu написал:

#1158349
американские корабли в Черное Море заходили еще с 1940-ых.

Как и всем прочим сигнатариям. При условии, что - не свыше 10000 т и 203 мм. О чем представлялись гарантии в письменном виде. Предельные корабли США - Тайко, Спруэнс (в прошлом) и Бэрк. При условии, что они без вооружения, превосходящее 203 мм.

Dilandu написал:

#1158349
какой объем информации нужно перелопатить

И перелопачивали. Еще в 60-х гг., когда спутников было меньше и оснащение их было хуже.
Впрочем, помогала агентура практически во всех странах, ну а в Турции - всегда было без проблем.

В общем, обычная байка и довольно глупая.

 

#20 29.04.2017 14:27:37

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158344
Проходит ночью с гражданскими огнями, включив только навигационную РЛС на гражданских частотах.

:D

Dilandu написал:

#1158349
Вы представляете какой объем информации нужно перелопатить, чтобы отслеживать перемещения ВСЕХ судов по всему мировому океану?!

Типовое утро 159-й бррзк КСФ - после проворачивания ОиТС на КП бригады собираются для утреннего доклада и постановки задач командиром соединения командиры кораблей и частей бригады. После их доклада и доклада дежурного по бригаде слово берет оперативный дежурный и перед огромной картой Атлантического и Северного Ледовитого океанов с большой указкой начинает методично зачитывать обстановку (местонахождение и направление движения конкретных кораблей ВМС НАТО и США)  в районе главной базы, в Баренцевом и Норвежском морях и далее на запад в зоне ответственности бригады. Перемещения первоочередных объектов разведки (АУГ, ДЕСО, КР УРО) докладывались отдельно. Так что, если этот крейсер зашел в Средиземное море, то все его перемещения, а тем более заход в Черное море был под контролем и его, однозначно, на выходе из Босфора встречали бы. Как мы это делали у Нордкапа...:)

 

#21 29.04.2017 15:47:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Sergey написал:

#1158379
Что бы не знать о степени показухи и вытекающего из неё рас@издяйства в советской(российской и иже с ними) армии  нужно было не служить там.

По себе судите? Так это исключительно  ваши половые проблемы.... А на той стороне тогда небось несгибаемые стальные дровосеки служат?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#22 29.04.2017 16:03:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

(флегматично) Господа, вспоминаем, как вся мощь ТОФ искала авианосцы у Камчатки, и так и не поняла, что их два :) И "Мидуэй" вообще не заметили...

Я не сомневаюсь, что обе стороны следили за кораблями друг друга. Но насколько это удавалось...

//Так что, если этот крейсер зашел в Средиземное море, то все его перемещения, а тем более заход в Черное море был под контролем и его, однозначно, на выходе из Босфора встречали //

А теперь простейший сценарий, как этого избежать: подсунуть второй корабль того же типа, который изобразит "Бидль" где-то в другом месте. :) Насколько мне доводилось читать, ВМФ США такие операции проворачивал рутинно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#23 29.04.2017 16:05:39

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6130




Re: USS "Biddle" в Черном Море

//Есть такое понятие, как толкование договоров. Разумеется, предусматривалось, что могут быть корабли новых типов, но требования оставались прежними: 10000 т и 203 мм. Легкие суда. Выше - capital ships, это нечерноморцам запрещалось.//

(флегматично) Читаем договор. Кэпиталшипы имеют право прохода в том числе и нечерноморские - пока не нарушаются предельные нормы тоннажа.

И я еще раз повторяю: по тексту договора, "Белкнапы" - легкие боевые корабли.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#24 29.04.2017 16:09:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: USS "Biddle" в Черном Море

Dilandu написал:

#1158438
Насколько мне доводилось читать, ВМФ США такие операции проворачивал рутинно.

Тихоокеанский ТВД это не ЧМ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#25 29.04.2017 16:17:03

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: USS "Biddle" в Черном Море

(похуистично) Эта история - полнейшая хрень. А с учётом того, что её рассказали

Американские знакомые

полнейшая хрень в кубе.

Остальное - бла-бла-бла для 15-летних тупых тинейджеров, "честных" свидомитов и "всёпропальщиков".

Ветку можно смело закрывать :D .

 

Board footer