варяг написал:

#1110784
Нанива и Такачихо делают вид,что уходят,сами атакуют "Бостон" и "Филадельфию". Минус два крейсера

Три спорных момента сразу
1. Японцы - "макаки", с ними международное право можно соблюдать неаккуратно, т.е. американцы вполне могут решиться напасть первыми, опять же с "макаками" легко быть смелыми.
2. Японцы "макаки", следовательно им придётся оное право соблюдать и атаковать БЕЛЫХ без резких движений. Кабы вообще не как Уриу Руднева, после формального вызова на честный бой.
3. Учитывая напряжённость, меры на случай нападения американцы примут, поэтому чистое (-) 2 крейсера не самый вероятный исход.

Отредактированно Заинька (22.11.2016 13:00:11)

Заинька

2. Японцы "макаки", следовательно им придётся оное право соблюдать и атаковать БЕЛЫХ без резких движений. Кабы вообще не как Уриу Руднева, после формального вызова на честный бой.

Внезапная атака на П-Артур и выход из строя двух эбр и крейсера.

варяг написал:

#1110784
Пришли к Гонолулу подымили, ушли.

Американцы даже при Сантьяго (когда их силы превосходили противника на порядок) пытались применить брандер.

Так что: пришли к Гонолулу днём, подымили, враг "на честный бой" не вышел; ночью вогнали на фарватер 2-3 парохода из разряда "не жалко и утопить"; следующим днём приступили к выгрузке 3-4 полков; к концу недели обстрел береговыми силами внутреностей Жемчужной.

Отредактированно yuu2 (22.11.2016 13:59:58)

варяг

Амеры не сумели вогнать брандер  при те  жалких силах БО ,что противопоставили испанцы,а  вы хотите ,что они японцам образца 1897-98 гг вогнали.

А грамотно затопить брандер под огнем неприятеля дело не простое. Японцы тоже под Артуром лажали несколько раз, да и у бриттов в зеебрюгге тоже не очень получилось, хотя там целый крейсер переделали под это дело.

yuu2
Замечу что в перекрытии фарватера в Сантьяго облажались обе стороны. Испанцы тоже крейсер притопили, только бестолку.

Отредактированно Arioch (22.11.2016 14:32:51)

//!!!???//

Эм... Вы собираетесь атаковать ТКЛ эскадру противника ДНЕМ?

//Могут конечно. Но, могут получит и атаку японцев. Тем то не выгодно давать времени на раскачку амерам.
//

Расклад выглядит так: если янки пришли первые, они закрепляются, восстанавливают силы и ждут подхода японцев. Которым - выбора нет - придется вступать в бой сразу с перехода. Янки получают преимущество.

Если японцы успевают первыми, то янки организуют временную базу, приводят себя в порядок и затем атакуют японцев. Обе стороны в равном положении.

//Японцы установят наблюдения  за  лучшими местами для стоянок,и как только амеры куда либо придут  ,японцы будут у же знать,где  противник стоит. Возможна его атака сразу,пока он после перехода.
//

Как?

Уже объясняли: у янки больше авизо и разведчиков. У японцев мало быстроходных пароходов: т.е. им придется либо выделять для разведки и доставки депеш крейсера (рискуя их потерей при контакте с янки), либо ограничить свои возможности.

И еще раз: японцы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ, на что способны янки в плане логистики. С точки зрения японцев, нет смысла следить за чем-то кроме Гонолулу. По их представлениям, янки будут вынуждены идти туда.

А вот когда янки НЕ пойдут сразу на Гонолулу - вот тогда у японцев будет повод сначала гадать,затем нервничать, затем рассылать разведчиков.

//Разбить нет, а  затрофеить вполне. И Тинг выступал в роли кошечек.//

Да, когда Тингу запретили активные операции.

//Допустим  японцы решились на конфликт с США. Нанива и Такачихо делают вид,что уходят,сами атакуют "Бостон" и "Филадельфию". Минус два крейсера. Уже  в крейсерах преимущество за японцами.//

"Филадельфия" сильнее каждого японского крейсера, "Бостон" примерно равноценен. Плюс американцы имеют канонерки. В таком соотношении, это будет в лучшем для японцев случае ничья - два американских крейсера выбиты ценой двух японских. Но у янки еще есть резервы.

варяг написал:

#1110820
Амеры не сумели вогнать брандер  при те  жалких силах БО ,что противопоставили испанцы

Если я правильно помню, тогда брандер использовался не для запечатывания, а для прорыва крепостного минного поля - чтобы потом был шанс для миноносцев.

варяг написал:

#1110820
Японцы узнали,где стоят амеры.

Дух Аматерасу подсказал?
Испанцы реально знали "где гнездо заразы", но сил для ночных вылазок сквозь блокадный патруль не имели.

варяг написал:

#1110820
Так,что полки появятся на Гавайях ,ой как не сразу

Два полка в 1898 приступили к переброске на Гавайи где-то через неделю после начала войны.

Отредактированно yuu2 (22.11.2016 14:57:05)

//Боевой опыт подскажет. Что надо взять карты , прикинуть,что в этих и этих местах  есть удобные стоянки для эскадры//

С чего вдруг? Китайцы такими тактическими приемами не баловали, японцы тоже делают все "по книге". О способности янки организовать стоянку на пустом месте, японцы не имеют представления.

Более того, им нужны быстроходные авизо - все, что есть - просто для патрулирования у Гонолулу. Чтобы не дать янки запереть себя в гавани. Откуда японцы возьмут быстроходных разведчиков для патрулирования архипелага?!

Заинька написал:

#1110845
Торпедно-канонерские лодки после восстановления машин и никаких авантюров:)

Эм, у них одна ТКЛ. Всего.

Аскольд написал:

#1110762
Для "Тацуты" 37-57 мм-ки не страшны

Фактически в основном ими были выведены из строя испанские крейсера 1го ранга при попытке прорыва, ЕМНИП

варяг

А в Сантьяго БО  была изначально ?

Вообще там был форт еще с времен моргана и брандвахта в виде крейсера. Насколько была там новая арта на берегу не скажу, подозреваю что старье.

Заинька
Так японцы отперфорировали надстройки китайским эбр, только вот китайцы в отличие от некоторых в штаны не наложили.

Отредактированно Arioch (22.11.2016 16:55:02)

варяг написал:

#1110878
Хорошо,опять таки смотря против кого. Армии Никарагуа или японцев на Гуадалканале. И кстати ,где  это укрывали штатные морпехи на кораблях.

Читаем:

http://www.marines.mil/Portals/59/Publi … 163529-963

варяг написал:

#1110878
А в Сантьяго БО  была изначально ? Японцы не сделают временные  батареи  БО ? Очень врядли,что не сделают.  Они ещё и мины  выставят. Бон поставят , и даже прожекторы, в Гонолулу была своя электростанция.

И позволят американцам запереть себя в гавани. Вы что, японцев за полных идиотов держите?

варяг написал:

#1110895
Для патрулирования у Гонолулу есть Такао, винтовые корветы типа "Кацураги",броненосные корветы типа "Конго". Они смогут совершить переход  к Гонолулу.

Угу, особенно разваливающиеся старики "Конго") Из которых могут выбить дух даже американские канонерки.

Каким макаром они будут патрулировать, если они не сумеют убежать от самых тихоходных американцев?! Им нужно дать предупреждение за несколько часов - чтобы японская эскадра успела развести пары и выйти в море при любой видимости. Если американцы утопят "Конго" (без каких-либо проблем), то накроют всех японцев на позиции.

варяг написал:

#1110895
А японцы имеют представления, что другие могут организовать стоянку на пустом месте ?  Имеют. Про амеров не смогут додуматься,что и они тоже могут. И сами японцы это делали.

Японцы об этом не имеют представления и сами этого НЕ делали)

Arioch написал:

#1110902
Петрел рвущий Конго это сильно.

Учитывая что "Конго" вооружен все теми же допотопными Круппами в 20 калибров - право, я бы поставил на новые шестидюймовки "Петрела".

Dilandu написал:

#1110901
И позволят американцам запереть себя в гавани. Вы что, японцев за полных идиотов держите?

Именно,что нет. БО они сделают Гонолулу они сделают, и амеры её врядли  одолеют.  А в гавани японцы сидеть не будут . Вейхавей им в помощь в  этом вопросе.

Dilandu написал:

#1110901
Угу, особенно разваливающиеся старики "Конго") Из которых могут выбить дух даже американские канонерки.

В ЯКВ они не разваливались,а участвовали в БД.  В роли брандвахты,патрулирования около Гонолулу, корабли БО вполне.

А не надорвётся Петрел  с 4 152-мм орудия, 2 трехфунтовые, 2 однофунтовые пушки, 1 37-мм пушка, 2 митральезы ,  рвать Конго с  этим --- 3-170/35, 6-150/22  (казнозарядные Круппа) и броня (железо): полный пояс по ВЛ 90-114 мм.

Arioch написал:

#1110902
Японцы об этом не имеют представления и сами этого НЕ делали)

"Японский флот, за исключением 3-го вспомогательного отряда (8 корветов и канонерок), выделенного для непосредственной поддержки сухопутных войск, перешел на стоянку к о. Цзимин между Вэйхайвэем и мыс. Шаньдун..."

А что касается оборудования  стоянки, охранения японцы не умели ? Только амеры это умели делать ?

Dilandu написал:

#1110901
Каким макаром они будут патрулировать, если они не сумеют убежать от самых тихоходных американцев?! Им нужно дать предупреждение за несколько часов - чтобы японская эскадра успела развести пары и выйти в море при любой видимости. Если американцы утопят "Конго" (без каких-либо проблем), то накроют всех японцев на позиции.

Тихоходы, будут в Гонолулу. Отчасти и для того,что дать японцам поднять  пары и выйти в  бой,если придут амеры. А патрулировать  на больших расстояниях,  авизо и крейсера.