Сейчас на борту: 
Elektrik,
H-44,
Prinz Eugen,
Wolf
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 53

#126 21.11.2016 22:54:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7319




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu
У ТКЛ также есть теоретические обоснования. И океанский переход это в частности подтвердит.

#127 21.11.2016 22:58:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

Что подтвердит? Что КЛ более мореходны, чем обычные миноносцы? В этом никто не сомневался. Сомневаются в их способности успешно проводить торпедные атаки.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#128 21.11.2016 23:19:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7319




Re: Гавайская война в 1897

Отчего 20 узловая ткл не может выйти в торпедную атаку, а 20 узловый миноносец может?
Кроме того, американцы сами поостерегутся использовать катера при наличии у японцев такого сторожа.

#129 21.11.2016 23:24:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

Аскольд написал:

#1110669
Отчего 20 узловая ткл не может выйти в торпедную атаку, а 20 узловый миноносец может?

ТКЛ несколько... больше) И заметнее) Эдак на порядок)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#130 21.11.2016 23:37:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7319




Re: Гавайская война в 1897

Да, заметнее, но и живучее, заодно ответный огонь пары 120 мм-ок будет крайне неприятен. И охранную функцию в полной мере будет осуществлять.
В итоге пришли к куда более крупным "Новикам" и еще далее)

#131 22.11.2016 07:05:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

Аскольд написал:

#1110675
Да, заметнее, но и живучее,

На практике нет. Брони нет, и высокий силуэт делает ее куда лучшей мишенью для орудий крупных кораблей.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#132 22.11.2016 08:11:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

Не, ну хватит меряться пип абстракциями.

Просто перечислите: КАКИЕ минные силы могла Япония перекинуть через половину Тихого океана в 1897 году???

#133 22.11.2016 08:43:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

//Просто перечислите: КАКИЕ минные силы могла Япония перекинуть через половину Тихого океана в 1897 году???//

Да никакие. За вычетом пресловутой единственной ТКЛ. Может, минные катера с крупных кораблей. Совершенно недостаточно для чего-либо серьзного.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#134 22.11.2016 09:06:53

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Гавайская война в 1897

yuu2
ЕМНИП японцы заказали серию новых миноносцев в 1896 и эсминцев в 1897, так что к войне они точно не успевают. Точный перечень ветеранов ЯКВ и китайских трофеев надо в книжке про китайцев смотреть.
По Патянину:
1) Котака - 200т.
2) Миноносец 1-го класса "Fukuryu"(китайский трофей) - водоизмещение 120т.
3) Миноносцы 2-го класса № 22, № 23, № 25 - по Патянину высота борта в носовой части 2 метра. Водоизмещение около 100т. Теоретически дотащить до твд можно.
4) Миноносцы 2-го класса № 21, № 24 - Водоизмещение около 100т. Как там с мореходностью не в курсе.
В теории имеем от 5 до 7 миноносцев на ТВД. Плюс ТКЛ Тацута и Яйеяма.

Отредактированно Arioch (22.11.2016 09:54:54)

#135 22.11.2016 09:43:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110599
С кого, простите, ночную торпедную атаку? Японцы потащат миноносцы через океан?

Как уже писали есть ТКЛ + большие катера. Две ТКЛ  "Тацута" и Яйеяма, на двоих 7 ТА и 5 -120 мм.  Катера  отвлекают, ТКЛ атакуют.

Dilandu написал:

#1110600
Сюрпризом для них станет способность американцев организовать базу на пустом месте.

Вот для  этого и надо занимать острова с наиболее местами для стоянок флота. Тянуть резину японцы не  будут,  атакуют американцев.

Блокировать себя они не дадут.


Dilandu написал:

#1110599
Американская дуга у Сантьяго была, возможно, и не идеальным построением, но как раз против минных атак она работала отлично: всем кораблям приходилось следить только за одним предсказуемым направлением, была возможность сосредоточить весь огонь против выходящих кораблей, не рискуя попасть по своим.

Про то,что она работала отлично--ночью сказать мы не можем, поскольку ночью  американская дуга не проверялась на прочность.

Пересвет написал:

#1110627
Само по себе это ничего не даёт без надёжного превосходства на море. У испанцев было полно сухопутных войск и на Кубе, и на Филиппинах. Помогло?

Даёт преимущества ,которые можно  развить в превосходство.

Пересвет написал:

#1110627
Я не совсем понимаю, почему флот, собирающийся вести боевые действия на Филиппинском архипелаге вдруг "не готов" заниматься этим гораздо ближе?!

Может заниматься. Только где  ? У берегов Японии или идти к Гавайям ? И для открытия БД нужен приказ из Вашингтона.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#136 22.11.2016 09:48:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110717
На практике нет. Брони нет, и высокий силуэт делает ее куда лучшей мишенью для орудий крупных кораблей.

У Яйеямы  стальной корпус с 13-мм бронепалубой. И почему  это шёл постоянный рост размеров  мин-цев ? Раз на практике размеры не увеличивают  живучесть. :)

Попасть  проще,утопить сложнее.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#137 22.11.2016 09:58:19

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Гавайская война в 1897

варяг

Про то,что она работала отлично--ночью сказать мы не можем, поскольку ночью  американская дуга не проверялась на прочность.

Она и днем только против неумех работала, если бы испанцы имели нормальные экипажи и железо в адекватном состоянии, то прорыв бы минимум части кораблей удался. А вообще японцы скорее всего сами будут искать амеров чтобы дать генералочку на море, а не отсиживаться в порту.

Отредактированно Arioch (22.11.2016 10:00:46)

#138 22.11.2016 10:21:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Arioch написал:

#1110739
А вообще японцы скорее всего сами будут искать амеров чтобы дать генералочку на море, а не отсиживаться в порту.

Очень даже может быть. Они после ЯКВ стали ребята резкие.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#139 22.11.2016 10:22:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9735




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1110733
есть ТКЛ

Есть-то они есть, но вот тащение через океан - то ещё удовольствие. Наверняка потащат:)) но состояние к Гавайям может получиться хреновым. Ну и всего 2 единицы...
Торпедные катера броненосцев это и вовсе для смеху.
Потому во весь рост японские извращения, вроде приснопамятных мин заграждения поперёк курса неприятельской эскадры... только японцам понадобится время для практики в извращениях:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#140 22.11.2016 11:03:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

//Как уже писали есть ТКЛ + большие катера. Две ТКЛ  "Тацута" и Яйеяма, на двоих 7 ТА и 5 -120 мм.  Катера  отвлекают, ТКЛ атакуют.//

При всем уважении, это не стоит усилий.

//Вот для  этого и надо занимать острова с наиболее местами для стоянок флота. Тянуть резину японцы не  будут,  атакуют американцев.
//

Японцы понятия не имеют, что янки на такое способны. Т.е. с высокой степенью вероятности японцы встанут в Гонолулу, и будут пребывать в убеждении, что имеют преимущество позиции.

//Про то,что она работала отлично--ночью сказать мы не можем, поскольку ночью  американская дуга не проверялась на прочность.
//

Очевидной ошибкой она тоже не являлась. Проблемой стала отправка ряда кораблей, что создало дыру в блокадной линии.

//вообще японцы скорее всего сами будут искать амеров чтобы дать генералочку на море, а не отсиживаться в порту.//

Скорее всего. Тут вопрос - "кто успеет первым в Гонолулу" с основными силами флота?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#141 22.11.2016 11:08:58

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

Мое ИМХО:

- обе стороны воздержатся от активных действий до подхода своих основных (на театре) сил.

- та сторона, которая успеет первой, будет пытаться установить контроль над Гонолулу. Не забывайте, ситуация завязана на внутреннюю политику Гавайев.

- вторая сторона будет пытаться вырвать контроль над Гонолулу от первой стороны.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#142 22.11.2016 11:09:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1110733
Про то,что она работала отлично--ночью сказать мы не можем, поскольку ночью  американская дуга не проверялась на прочность.

Вообще-то проверялось. И испанцы одну из ночей пытались вывести свои истребители, и американцы пару раз устраивали "ложное срабатывание" (когда одну из скал принимали за выходящий миноносец).

#143 22.11.2016 11:13:17

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7319




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu
На практике да, по аналогии с 800 тонными эсминцами. Для "Тацуты" 37-57 мм-ки не страшны. Брони нет, но корпус более прочный. И много ли на американских кораблях скорострельных орудий СК?

#144 22.11.2016 11:23:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Заинька написал:

#1110744
Есть-то они есть, но вот тащение через океан - то ещё удовольствие. Наверняка потащат:)) но состояние к Гавайям может получиться хреновым. Ну и всего 2 единицы...
Торпедные катера броненосцев это и вовсе для смеху.

Броненосец "Орегон"
- Бронепалубный крейсер "Бостон"
- Бронепалубный крейсер "Филадельфия"
- Бронепалубный крейсер "Балтимор" (из резерва)
- Бронепалубный крейсер "Чарльстон" (из резерва)

Так и целей для атаки немного. Орегон конечно № 1.

Канлодки такими же  размерами и меньше те же амеры, русские, дойчи таскали через океан и океан. И в бое при Кавите КЛ амеров участвовали. Катера не для смеху, а  для  отвлечения.

Dilandu написал:

#1110757
Японцы понятия не имеют, что янки на такое способны. Т.е. с высокой степенью вероятности японцы встанут в Гонолулу, и будут пребывать в убеждении, что имеют преимущество позиции.

Это скорее всего амеры ещё не поняли, на что способны японцы. Что там  за ЯКВ ? А.-а,  макаки  с макаками.

Занятие  Гонолулу даёт преимущество в позиции. Используя это японцы пойдут дальше.

Разогнав флот китайцев, заняв П-А ,японцы взялись  за Вейхавей.  Поэтому  заняв  Гонолулу,японцы вполне могут занять и несколько  возможных стоянок на островах.

Dilandu написал:

#1110757
Скорее всего. Тут вопрос - "кто успеет первым в Гонолулу" с основными силами флота?

Японцы,но крейсерами и транспортами. Они первые же туда отправили Наниву и Такачихо, т.е частично уже успели.

Если конфликт пошёл в разогрев со стороны японцев,то их силы отчасти должны быть к  этому готовы. А у амеров  два крейсера надо из резерва брать. Собирать силы для  десанта.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#145 22.11.2016 11:26:23

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

yuu2 написал:

#1110761
Вообще-то проверялось. И испанцы одну из ночей пытались вывести свои истребители, и американцы пару раз устраивали "ложное срабатывание" (когда одну из скал принимали за выходящий миноносец).

Значит  будет классика. Силы отвлечения и атака основными силами.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#146 22.11.2016 11:52:48

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

//Так и целей для атаки немного. Орегон конечно № 1.//

Как они его найдут в темноте?

//Это скорее всего амеры ещё не поняли, на что способны японцы. Что там  за ЯКВ ? А.-а,  макаки  с макаками.
//

Суть в том, что американцам не обязательно сразу бросаться отбивать Гонолулу. Они могут закрепиться где-то еще, привести корабли в порядок после перехода, и тогда двинуться в бой.

//Занятие  Гонолулу даёт преимущество в позиции. Используя это японцы пойдут дальше.
//

Куда? Им нужно сторожить Гонолулу, инвюаче туда придут янки. Архипелаг большой, и шансов на успешный перехват у японцев мало.

//Разогнав флот китайцев, заняв П-А ,японцы взялись  за Вейхавей.  Поэтому  заняв  Гонолулу,японцы вполне могут занять и несколько  возможных стоянок на островах.//

Вообще-то японцы так и не сумели - несмотря на все ляпы Тинга - разбить китайский флот...

//Японцы,но крейсерами и транспортами. Они первые же туда отправили Наниву и Такачихо, т.е частично уже успели.//

У американцев там уже "Бостон" и "Филадельфия".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#147 22.11.2016 11:54:21

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

//Значит  будет классика. Силы отвлечения и атака основными силами.//

Я не понимаю: вы какой сценарий рассматриваете? Американцы запирают японцев в гавани? И японцы отказываются дать бой? Или уже разбитые японцы пытаются по-мелочи пакостить из Гонолулу, не имея уже сил для боя?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#148 22.11.2016 12:49:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9735




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1110764
таскали через океан

Пройти-пройдёт. Хоть под парусами:) Даст ли после вояжа и до ремонта хоть 15 узлов?
Катера - именно для смеху, русские "авантюры" под Порт-Артуром и апупея с "Севастополем" тому порукой.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#149 22.11.2016 12:51:18

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110769
Как они его найдут в темноте?

!!!??? :(

Dilandu написал:

#1110769
Суть в том, что американцам не обязательно сразу бросаться отбивать Гонолулу. Они могут закрепиться где-то еще, привести корабли в порядок после перехода, и тогда двинуться в бой.

Могут конечно. Но, могут получит и атаку японцев. Тем то не выгодно давать времени на раскачку амерам.

Пришли к Гонолулу подымили, ушли. Плюс ещё придётся выделять силы для прикрытия стоянки.

Dilandu написал:

#1110769
Куда? Им нужно сторожить Гонолулу, инвюаче туда придут янки. Архипелаг большой, и шансов на успешный перехват у японцев мало.

Ув.Юи уточнил,что на момент 1897 г проход  в залив  был 150 м , т. е в Гонолулу придти амерам будет очень затруднительно.

Японцы установят наблюдения  за  лучшими местами для стоянок,и как только амеры куда либо придут  ,японцы будут у же знать,где  противник стоит. Возможна его атака сразу,пока он после перехода.

Dilandu написал:

#1110769
Вообще-то японцы так и не сумели - несмотря на все ляпы Тинга - разбить китайский флот...

Разбить нет, а  затрофеить вполне. :) И Тинг выступал в роли кошечек.

Dilandu написал:

#1110769
У американцев там уже "Бостон" и "Филадельфия".

Паритет вначале. Но, японцы для амеров макаки, поэтому японцы будут атаковать первыми, для получения преимущества.
Допустим  японцы решились на конфликт с США. Нанива и Такачихо делают вид,что уходят,сами атакуют "Бостон" и "Филадельфию". Минус два крейсера. Уже  в крейсерах преимущество за японцами.

Dilandu написал:

#1110770
Я не понимаю: вы какой сценарий рассматриваете? Американцы запирают японцев в гавани? И японцы отказываются дать бой? Или уже разбитые японцы пытаются по-мелочи пакостить из Гонолулу, не имея уже сил для боя?

Мой сценарий ?

На Гавайях возникли трения--  Япония--США. Японцы присылают Наниву и Такачихо.

В Японии принимают решение атаковать амеров. Высылают к Гавайям подкрепление  крейсера+авизо+ транспорты,и приказ Наниве и Такачихо  атаковать  "Бостон" и "Филадельфию" устроить им, что вроде Чемульпо, и начать занимать острова.

Японцы атакуют и топят крейсера амеров, занимают Гонолулу, важные точки, " дарят "свободу" гавайцам, обосновываются, ждут подкреплений.  А потом и амеров.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#150 22.11.2016 12:55:26

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Заинька написал:

#1110782
Пройти-пройдёт. Хоть под парусами:) Даст ли после вояжа и до ремонта хоть 15 узлов?
Катера - именно для смеху, русские "авантюры" под Порт-Артуром и апупея с "Севастополем" тому порукой.

А авизо,что кругосветку мотать  будут ? После которой КМУ  будет убитой ? Переход не маленький,но не кругосветка.

Заинька написал:

#1110782
Катера - именно для смеху, русские "авантюры" под Порт-Артуром и апупея с "Севастополем" тому порукой.

Амеры будут смеясь вести огонь по ним,а авизо делать главный удар.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 53


Board footer