варяг написал:

#1110448
Фрахтуй,покупай, ,мобилизуй  их для нужд армии и флота.

Башляй, башляй, башляй.

варяг написал:

#1110448
Ведь из Японии и обратно на Гавайи ходил не каботаж.

Угу. Только на маршрутах между западным побережьем Америки и восточным побережьем Азии на один японский пароход приходилось 15-20 английских и американских.

//Фрахт и покупка п\х решает проблему. Ведь из Японии и обратно на Гавайи ходил не каботаж. Фрахтуй,покупай, ,мобилизуй  их для нужд армии и флота.//

Где деньги взять?

И что помешает янки перекупать? У них денег больше) Гораздо.

//Авизо,а не разведчиков.//

Т.е. японская разведка и передача данных будет держаться на 14-узловых кораблях?

yuu2 написал:

#1110468
Башляй, башляй, башляй.

Конечно !!!

yuu2 написал:

#1110468
Угу. Только на маршрутах между западным побережьем Америки и восточным побережьем Азии на один японский пароход приходилось 15-20 английских и американских.

Бритов  трогать не будут конечно,  а  амеров себе заберут призами.

Dilandu написал:

#1110470
Спасибо, насмешили. Вы где это видели, чтобы янки отказывались дать бой частично превосходящим силам?

Именно !!!

Амеры действовали всегда из классики, -что должно быть превосходство. И это нормально.

И дать задний  ход, имелось виду не флот,а  политики.

//А у них на дворе 1897 и емнип максимум избиение Теннеси эскадрой Фаррагута.//

Когда это волновало американский флот? Ему могло не хватать подготовки и опыта - бесспорно, но храбрости им всегда было не занимать.

//Бритов  трогать не будут конечно,  а  амеров себе заберут призами.//

Это эскалация конфликта. Требует объявленной войны и прочих политических проблем. И да, янки финансово в состоянии навредить Японии куда сильнее...

Кроме того, есть сильное мнение, что в случае такого японского самоуправства, Британия может очень-очень косо на них посмотреть. Да и Франция с Россией. Для них американский транспортный тоннаж на Тихом Океане важен экономически.

//Амеры действовали всегда из классики, -что должно быть превосходство. И это нормально.
//

Дать бой превосходящим СИЛАМ. Противника. Что американцы делали без малейшего раздумия.

//У Японии нет  бюджета страны и флота ? Могут ,но все не перекупят, даже если денег больше.
//

У Японии тощий бюджет, изрядно потрепанный войной с Китаем. И многие в правительстве, мягко говоря, недовольны перспективой новых военных трат.

Это Японии надо брать кредиты. А этого японцы не очень любили в то время.

//Японская разведка будет держаться на японских авизо,-Тацута и Яйеяма и крейсерах.//

Т.е. японцы будут отрывать крейсера из боевой линии? Однако

Dilandu, так будет назван "день Х", хотя бы примерно? "1897 год" - понятие растяжимое. Если весна-лето, то никакого "Фудзи" не будет (он прибыл в Японию 31 октября), тем более - "Ясимы" (в Японии - с 30 ноября).

Dilandu написал:

#1110485
Это эскалация конфликта. Требует объявленной войны и прочих политических проблем. И да, янки финансово в состоянии навредить Японии куда сильнее...

Кроме того, есть сильное мнение, что в случае такого японского самоуправства, Британия может очень-очень косо на них посмотреть. Да и Франция с Россией. Для них американский транспортный тоннаж на Тихом Океане важен экономически.

Призы уже в  случаи серьёзной  заварухи.  А задержание  судов и казус белли, это в зависимости от ситуации.

Франции в принципе по фиг. России столкновение Япония--США выгодно.  Бритам нужны японцы  и против России и против США,и Германии  на ДВ, если не прям сейчас то в перспективе.

Dilandu написал:

#1110485
Дать бой превосходящим СИЛАМ. Противника. Что американцы делали без малейшего раздумия.

Когда ? С кем ? Мексиканцев и индейцев не  считать.

Dilandu написал:

#1110485
У Японии тощий бюджет, изрядно потрепанный войной с Китаем. И многие в правительстве, мягко говоря, недовольны перспективой новых военных трат.

Это Японии надо брать кредиты. А этого японцы не очень любили в то время.

У Японии деньги от Китая есть.  Флот она на какие  средства строила ? Армию вооружала ? Недовольны перспективой новых военных трат  !!!???


За период с 1886 по 1903 гг. оборонные расходы составили 773 млн. иен, т.е. сумму в 10 раз большую, чем за 10 предыдущих лет.

...за 8 предшествующих войне (РЯВ)лет мирный состав своей армии с 60 до 150 тыс. человек, военный флот — с 79 тыс. т до 270 тыс. т. В течение 8 лет перед войной с Россией издержки Японии на армию и флот поглощали 50–65 % всего ее государственного бюджета...

Ничего себе  недовольство военными тратами.

Dilandu написал:

#1110485
Т.е. японцы будут отрывать крейсера из боевой линии? Однако

А ,что крейсера не вели разведку ? И после  этого, они не возвращались к главным силам ?

варяг

Когда ? С кем ?

ЕМНИП было два случая когда юсовским фрегатам уйти не получилось и они закономерно огребли от бриттов, после чего сдались. Про пролюбленную пиратам "Филадельфию" вообще молчу, правда потом ее всетаки сожгли.

Отредактированно Arioch (21.11.2016 17:00:56)

варяг написал:

#1110501
У Японии деньги от Китая есть.  Флот она на какие  средства строила ? Армию вооружала ? Недовольны перспективой новых военных трат  !!!???

Блин, а вы что думали? В Японии в то время заправляют не военные, а гражданские. Многие из которых по старой памяти очень не любили лезть в иностранные долги.

варяг написал:

#1110505
Если японцы в АИ решаться  на конфликт. То ждать Орегон они не будут. Начнут занимать острова,чтоб  не дать  возможности амерам создать там базу для себя.

Если японцы начнут занимать острова, то они проиграют. Просто потому, что бессмысленно для них пытаться навязать американцам затяжную войну.

Dilandu написал:

#1110513
Блин, а вы что думали? В Японии в то время заправляют не военные, а гражданские. Многие из которых по старой памяти очень не любили лезть в иностранные долги.

Причем тут "гражданские"? У Японии в наличии 260 млн. китайской контрибуции. Как раз в 1897 "гражданские" утвердили увеличение военных расходов по сравнению с 1895 годом. Страна живет под лозунгом "всё для фронта, все для победы" - микадо вносит свои кровные в бюджет, у чиновников отчисляют из жалования на строительство флота. Спокойно разместили внутренние займы в это время.

Dilandu написал:

#1110512
Ни России ни Франции не выгодна потеря американского тихоокеанского транзита.

И в чем невыгода для России. России зато выгода в виде ухода американцев из Кореи.

варяг написал:

#1110505
к  началу октября оба эбра могут быть уже в Японии.

"Фудзи" не успеет. Ну, а переход в Японию "Ясимы" за 3 недели (!!!) это вообще - "ненаучная фантастика".

Dilandu написал:

#1110513
Блин, а вы что думали? В Японии в то время заправляют не военные, а гражданские. Многие из которых по старой памяти очень не любили лезть в иностранные долги.

Заправляли гражданские, но военный бюджет рос  как на дрожжах. Зачем в долги  ? У Японии ещё остались деньги от Китая, млн 125 руб.

Dilandu написал:

#1110513
Если японцы начнут занимать острова, то они проиграют. Просто потому, что бессмысленно для них пытаться навязать американцам затяжную войну.

Но, если японцы займут острова. Куда придут  амеры ? Японцы заняв острова получают кормежку,  порты,некоторое кол-во угля,портовые запасы.

Пересвет написал:

#1110527
Полагаю, с "принципиальным решением" не обострять конфликт (до перехода в состояние войны) как минимум до подхода "Ясимы" к берегам Японии?

Пересвет написал:

#1110527
Авантюра

Пересвет написал:

#1110527
Обычное дело для японцев (что в ЯКВ, что в РЯВ, что во ВМВ)

Или так .

Нанива и Такачихо уже там. Усиливают ещё крейсерами и легкими сила, плюс  десант. Высаживают  десанты, занимают острова.Освобождают гавайцев от гнёта  американцев.  

Ускоряют движение  Фудзи и Ясимы.

У амеров  выбор либо война с Японией или с Испанией. Планы войны с Испанией есть, ресурсы  подключены, подготовка идёт. С Японией надо практически с нуля.

Пересвет написал:

#1110527
но я бы "поставил" на американцев

Флот,у них конечно больше.

Dilandu написал:

#1110540
В тот момент - непринципиален. Япония еще не начала активно скандалить с Россией в регионе, а США вообще скорее дружественны.

Так Япония ещё не готова скандалить. Получается не всегда исходя из вашей вводной.

Dilandu написал:

#1110540
Британия - на Японию. А не наоборот.

Друг на друга.

Dilandu написал:

#1110540
Занять острова японцы могут только в том случае, если им удастся одержать решительную победу над американской эскадрой. В противном случае, японцам будет нечем конвоировать транспорты - даже при ничейном результате, они не могут дробить свои небольшие силы.

Так если не займут острова,дадут амерам базу  для действий против транспортов и флота на островах. Если займут японцы острова,то из Фриско амерам действовать против японцев на Гавайях и  крейсеровать против японских транспортов  не очень  будет весело.

Dilandu написал:

#1110540
Средств на внеплановую войну в нем нет.

Войну ? Конфликт. А вот на войну если будет  видна её перспектива  будут искать.