vov написал:

#1098594
Возможно возникновение сильной вибрации

Возможно. Но по плану разработка новой ГЭУ займет не один день и даже не один год. В этой части ничего фантастического.

PolkovNik написал:

#1098852
Вообще идея в том, чтобы сделать единую ГЭУ для крейсеров и ЭБР РЯВ 20 000 л.с.

Зачем нужна единость?
КМУ крейсера большую часть времени работает на режимах четверти мощности, максимум половины. И полную развивает лишь когда надо догнать или убежать. Поэтому может иметь облегченную конструкцию, благо режиму полной мощности кратковременны.
КМУ ЭБР работает на режимах половины и более мощности и длительность работы на полной мощности для нее более продолжительна.
Поэтому максимальные обороты крейсерских машин времен РЯВ - 150 и более (тут разве что Аскольд выпадает), а ЭБР - 115-120.
Сделав машины на обороты как у крейсеров получится перенапряжение их на ЭБР. Ну а машина на обороты как у ЭБР будет просто тяжелой.

PolkovNik написал:

#1098343
возможно ли потом модернизировать эту эту установку в тех же габаритах и довести мощность до 40 000 л.с.?

Легко. Повысив максимальные обороты машин вдвое, с 150 до 300 об/м.

PolkovNik написал:

#1098918
А что, поднятием оборотов все просто решается? И поднять их легко? И с винтами проблем не будет?

Ещё известный историк-любитель (и капиталист-профессионал) Энгельс указывал своему подельнику Марксу, что промышленность готова озолотить любого, кто увеличит линейную скорость поршня на дополнительный фут в секунду.

И в отношении винтов: из-за разницы в осадке крейсерам необходимо "высаждать" соизмеримую с броненосцами мощность на винтах заметно меньшего диаметра. Отсюда и необходимость повышенных оборотов на машинах крейсеров и, соответственно, мЕньший их ресурс (строго в соответствии с Марксом-Энгельсом ).

PolkovNik написал:

#1098855
В 1885 же начнем

За 15-20 лет ПМ ну очень сильно изменились. И котлы тоже.
Или "начинать" будут сразу с ПМ тройного расширения?

vov написал:

#1098953
для малого кр-ра в 300- т и ЭБр в 12000 сделать просто невозможно

Вроде варяговская с некоторыми изменениями в "Изумруд" вписывается, то чего в остальные невозможно?

yuu2 написал:

#1098381
КПД машин/турбин - совсем другая история. Максимальный КПД турбин превысил максимальный КПД машин где-то к 1910м.

КПД отдельных элементов не дает комплексной картины всей системы.

Реальную же эффективность показывает удельный расход топлива - кг/л.с./час.

helblitter написал:

#1099018
Смена вида топлива...

возможна только при стационарном базировании в П-А или Владике. перегонка в военное время Кронштадт - Владивосток -невозможна. в мирное - затруднена (жидкое топливо мало распространено)

Прошу прощения, если пытаюсь разрушить чьи-то "прекрасные мечты" - машины "Варяга" в корпус "Изумруда" не  вписываются  НИКАК. Суровая проза - без дополннительных подкреплений корпуса это ФИЗИЧЕСКИ невозможно. Необходимы дополнительные подкрепления корпуса ( с увеличением водоизмещения), а также иные  - усиленные - машинные фундаменты, поскольку корпус "Изумруда" еще более легкий, чем корпус "Варяга". В противном случае - (ИМХО)  - неустранимая вибрация, со всеми вытекающими последствиямии. И абсолютно справедливо замечание  you2  -  (респект и мое глубокое уважение знатоку КМУ) -  "Так что никаких чудес: в докризисной области кипение воды не является лимитирующим фактором отдачи единицы нагревательной поверхности. Сколько можно передать тепла от топочных газов к трубкам - такова и будет паропроизводительность. А функция передачи тепла - это функция от скорости обтекания трубок газом, т.е. функция от тяги в котлах - чем выше тяга, тем выше паропроизводительность". Фантазии по части КМУ - вообще дело сомнительное, здесь столько нюансов, что без достаточных знаний теплотехники и механики практически все "альтернативные" версии есть лишь "беспочвенные мечтания", согласно выражения "хозяина Земли Русской", самодержца-императора Николая за нумером 2-м. Это  - отнюдь не критика желающих играть в "альтернативу",  просто фантастика должна быть научной, а не просто предположениями типа " а что, если ". Несмотря на то, что теплотехника  - наука достаточно неточная, есть неизменные основные факторы, пренебрежение которыми делает многие идеи "альтернативы" технически нереальными. Признаюсь честно - моя давняя (и врядли осуществимая ) мечта - капитальный труд специалиста по теме "КМУ ЭБР периода РЯВ". Жаль, что на форуме (и не только этом ) тема "механики" не пользуется достаточным "спросом". Хотя, безусловно, попытки "переиграть РЯВ" имеют основу сугубо патриотичную, и не могут не приветствоваться. Лично мне судьба РИ глубоко небезразлична, как человеку исконно русскому, и все "альтернативы", пусть и небесспорные, заставляют задуматься о возможных перспективах. ДЕРЗАЙТЕ !

vladimir romanov написал:

#1099132
машины "Варяга" в корпус "Изумруда" не  вписываются  НИКАК

Уф! Суровый ответ При такой постановке вопроса "Изумруд" отметаем. Надеюсь КМУ в 20 000 л.с. на более крупные крейсера и ЭБР можно поставить без особых проблем? Чертовски жаль, что я в этом вопросе не специалист. Чукча писатель, однако

Не пугайте человека массой корпуса и числом донок.

Давайте, для начала, посмотрим его труд по размещению машин "Варяга" в корпусе "Изумруда" чисто на геометрическом уровне. Включая высоту фундамента, положение валов, диаметры винтов (в рамках имеющейся геометрии кормы). И отдельно - вопрос на сколько машины "Варяга" будут выпирать за габариты палубы "Изумруда".

Работа - исключительно на уровне фотошопа. Но результат хотелось бы увидеть - без относительно масс.

PolkovNik написал:

#1100083
С "Изумрудом" овчинка выделки не стоит.

Почему же?

Ваше виденье (и фотошоп) были бы интересны. Без относительно масс, ресурса и прочих аспектов.

Константин написал:

#1100188
А из треугольных котлов какую систему выбрать?

Конечно Ярроу, с которыми РИФ работает уже давно.

yuu2 написал:

#1100305
Конечно Ярроу, с которыми РИФ работает уже давно.

Совершенно верно. За основу берем Ярроу. В 1885 замораживаем имеющуюся программу строительства флота. Достраиваем только то, что уже заложено. Строим миноносцы, канонерки и вспомогательные корабли. За 5 лет разрабатываем с помощью ноутбука, который все знает, котлы и машины.

yuu2 написал:

#1100305
А дальше - всё та же история: новые стали, цельнотянутые трубки, массовое испытание опытных образцов и т.п.

С 1890 начинаем строительство большого флота до 1903.
С 1904 новая программа. Возможно уже с d-образными котлами и турбинами.
К 1885 году в составе РИФ имелось:
1 эскадренный броненосец (ЭБР)
1. Петр Великий (1869, 1872, 1876, 1906 учебный корабль)
4 в постройке
1. Екатерина II (1883, 1886, 1888, 1907 к порту)
2. Чесма (1883, 1886, 1889, 1907 к порту)
3. Синоп (1883, 1887, 1889, 1914 брандвахта)
4. Император Александр II (1885, 1887, 1889-1893, 1906 учебный корабль)
9 броненосцев береговой обороны и 13 броненосных лодок (броненосцы береговой обороны) крайне устаревших.
7 броненосных крейсеров
1. Князь Пожарский (1864, 1867, 1873, 1906 учебное судно, 1909 блокшив №1)
2. Минин (1866, 1869, 1878, 1909 минный заградитель Ладога)
3. Генерал-адмирал (1870, 1873, 1875, 1909 минный заградитель Нарова)
4. Герцог Эдинбургский (1870, 1875, 1877, 1909 минный заградитель Онега)
5. Память Меркурия (1879, 1880, 1882, 1907 исключен)
6. Владимир Мономах (1881, 1882, 1883, 1905 погиб)
7. Дмитрий Донской (1881, 1883, 1885, 1905 затоплен)
1 в постройке
1. Адмирал Нахимов (1883, 1885, 1887, 1905 затоплен)
2 бронепалубных крейсера в постройке
1. Витязь (1883, 1884, 1886, 1893 погиб)
2. Рында (1883, 1885, 1886, 1922 сдан)

В период с 1885 по 1905 годы построено:
22 эскадренных броненосца
2. Император Николай I (1886, 1889, 1891-1892, 1905 сдался японцам)
3. Двенадцать апостолов (1888, 1890, 1892-1894, 1911 к порту)
4. Гангут (1889, 1890. 1894, 1897 погиб)
5. Наварин (1889, 1891, 1896, 1905 погиб)
6. Сисой Великий (1891, 1894, 1896, 1905 затоплен экипажем)
7. Георгий Победоносец (1891, 1892, 1893, 1920-1924 в Бизерте)
8. Три святителя (1891, 1893, 1897, 1919 выведен из строя англичанами, 1923 сдан)
9. Полтава (1892, 1894, 1896, 1904 погиб, 1916 Чесма СФл, 1917 ФлСЛО, 1921 к порту)
10. Петропавловск (1892, 1894, 1897, 1904 погиб)
11. Севастополь (1892, 1895, 1892, 1904 взорван экипажем)
12. Ростислав (1894, 1896, 1898, 1920 затоплен белогвардейцами)
13. Пересвет (1895, 1898, 1901, 1904 погиб)
14. Ослабя (1896, 1898, 1901, 1905 погиб)
15. Князь Потемкин Таврический (1897, 1900, 1905, 1923 сдан)
16. Победа (1899, 1900, 1902, 1904 погиб)
17. Ретвизан (1899, 1900, 1901, 1904 погиб)
18. Цесаревич (1899, 1901, 1903, 1917 Гражданин, 1924 сдан)
19. Бородино (1899, 1901, 1904, 1905 погиб)
20. Император Александр III (1899, 1901, 1904, 1905 погиб)
21. Орел (1900, 1902, 1904, 1905 сдался японцам)
22. Князь Суворов (1901, 1902, 1904, 1905 погиб)
23. Слава (1902, 1903, 1905, 1917 погиб)
4 в постройке
1. Евстафий (1904, 1906, 1911)
2. Иоанн Златоуст (1904, 1906, 1911)
3. Андрей Первозванный (1905, 1906, 1912)
4. Император Павел I (1905, 1907, 1911)
3 броненосца береговой обороны (ББО)
1. Адмирал Сенявин (1892, 1894, 1897, 1905 сдался)
2. Адмирал Ушаков (1892, 1893, 1897, 1905 погиб)
3. Генерал-адмирал Апраксин (1894, 1896, 1899, 1905 сдался)
5 броненосных крейсеров
1. Память Азова (1886, 1888, 1890, 1919 погиб)
2. Рюрик (1889, 1892, 1895, 1904 погиб)
3. Россия (1895, 1896, 1897, 1922 продан)
4. Громобой (1898, 1899, 1900, 1922 продан)
5. Баян (1899, 1900, 1903, 1904 погиб)
4 броненосных крейсера заложены
1. Баян 2 (1905, 1907, 1911)
2. Адмирал Макаров (1905, 1906, 1908)
3. Паллада 2 (1905, 1906, 1911)
4. Рюрик (1905, 1906, 1909)

17 бронепалубных крейсеров
1. Адмирал Корнилов (1886, 1887, 1889, 1911 исключен)
2. Светлана (1895, 1896, 1898, 1905 погиб)
3. Диана (1897, 1899, 1902, 1922 продан)
4. Паллада (1897, 1899, 1902, 1904 погиб)
5. Аврора (1897, 1900, 1903, 1922 учебный корабль)
6. Варяг (1898, 1899, 1901, 1919 захвачен англичанами)
7. Богатырь (1899, 1901, 1902, 1922 продан)
8. Аскольд (1899, 1900, 1901, 1922 сдан)
9. Новик (1899, 1900, 1901, 1904 затоплен)
10. Боярин (1900, 1901, 1902, 1904 погиб)
11. Витязь (1900, 1901 сгорел на стапеле)
12. Кагул (1901, 1902, 1905, 1942)
13. Очаков (1901, 1902, 1909, 1929)
14. Олег (1902, 1903, 1904, 1919 погиб)
15. Жемчуг (1902, 1903, 1904, 1914 погиб)
16. Изумруд (1902, 1903, 1904, 1905 взорван)
17. Алмаз (1902, 1903, 1903, 1914 авиатранспорт)

РИ - 29 ЭБР + 3 ББО + 9 БНКР + 17 БПКР = 58 !!!!
для АИ - 16 ЭБР + 16 БНКР + 16 БПКР = 48
16 ЭБР (8-ТОФ, 4-ЧФ, 4-БФ) + 14 БНКР (8-ТОФ, 4-ЧФ, 4-БФ) + 16 БПКР (12-ТОФ, 2-ЧФ, 2-БФ) = 48
РИ миноносцы 53 (?), эсминцы 61 (?)
АИ 48-88
48 М (по 16 на ТОФ, ЧФ, БФ))
88 ЭМ (по 24 на ЧФ, БФ, ТОФ - 32, Север - 8).

Где-то так.