Сейчас на борту: 
jurdenis,
knl_1983,
krysa,
LV1201,
sezin,
Va,
Алексей Логинов,
Аскольд,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 24.03.2017 17:19:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

2

Gromoboy1 написал:

#1144864
А вы напечатанные реляции по этим сражениям смотрели?

Если бы они были опубликованы... Сильно сомневаюсь, что они вообще сохранились даже в виде рукописей.

Однако, вернемся к своей теме.
Начнем с турок. У них было 30 больших кораблей и десяток легких  африканских парусно-гребных судов, еще 6 галер. Флотом командовал капудан-и дерия Киайа Ибрагим-паша, назначенный на этот пост в феврале 1717 г. Корабли различались по длине киля в зираа (аршинах=758мм), калибр пушек – в окке (кыййе)=1,2823 кг=2,827 анг. фунта=2,62 франц. или русск. фунта артиллерийского веса. Почти все  османские корабли имели приставку, указывающую на то место, где находится фигура, обозначающая наименование корабля (как в нашем Азовском флоте: Стул, БарабанЮ Три Рюмки и т.п.) : башлы – на носу (Арслан Башлы – Лев на носу), кызлы – на корме (Акреп Кызлы – Скорпион на корме), Багчели (на бахче, т.е. в саду – обычно цветок или дерево в растительном орнаменте на корме), кушаклы (полоса на борту, обычно – цвет. Белый, красный и т.д.). Я применил кириллицу, поскольку она лучше подходит, чем латиница, для транслитерации османских названий на арабском.  Экипаж – штатный и фактический.
Пушки в 22, 44 и 132 окке – короткие камнеметы.

1). 61,5 зираа Кебир уч амбарлы (Трехдечный корабль): 14-44+16-16; 32-7; 46-3; 4-1=112 1500-1300 чел. Флаг 1 (капудан-паши_
2). 55,5 Эдждер башлы (Дракон на носу) 6-44+24-11; 26-5; 8-3; 6-1,5=70
900-750 Флаг 4 Рийале-бей
3). 55 Садирган Кычлы: 4-44+24-11; 2-7+26-5; 10-3=66 800-700
Флаг 2 Капудан-и Хумаюн
4). 57,5 Джифте Джейран кычлы (Два джейрана на корме) : 6-124+24-11; 26-5; 8-3; 6-1,5=70 Флаг 3 Патрона-бей-бей  9--=750
5). 55 Бейаз Ат Башлы: =Садирган Кычлы 66 750-650
6). 55 Сийат Ат Башлы: =Садирган Кычлы 66 750-650
7). 57,5 Ялдызлы Хурма: 4-44+26-11; 2-7+30-5; 10-3=72 800-650                         
8). 51 Йылан башлы: 2-132+24-7; 6-9+2-1,5=34 750-650
9). 55 Кула Ат башлы: 4-44+24-11; 2-7+26-5; 8-3; 6-1,5=66 700-600
10). 55 Бюйюк Гюль башлы: 26-7; 22-5; 8-3=66 Садирган Кычлы 700-550
11). 53,5 Кючюк Гюль башлы: 28-7; 26-3; 6-1,5=60 600-500
12). 53,5 Ифрит башлы: 28-9; 24-5; 8-3; 2-1,5-62 600-500
13). 51 Зульфикар кычлы: 26-7;  22-5; 8-3=56 600-500
14). 49 Серви багчели: 26-5; 22-3; 6-1,5=54  500-375
15). 50 Акчашарлы: 26-7; 22-3: 8-1,5=56 600-500
16). 46 Йылдыз багчели: 24-5; 22-3; 8-1,5=56 450-350
17). 44 Ай багчели: 24-5; 22-3; 8-1,5=54 450-350
18). 47,5 Йалдызлы Нар кычлы: 26-5; 28-3=54 425-350
19). 45 Кырмызы кушаклы: 24-5; 22-3: 6-1,5=52 400-350
20). 45 Сари кушаклы: то же вооружение 400-350
21). 44 Йешир кушаклы: то же вооружение 400-350
22). 43 Ал Ат башлы: то же вооружение 450-300
23). 43 Мави Арслан башлы:  20-5; 20-3; 4-1,5=44 400-300
24). 43,5 Гюнеш кычлы: 20-5; 22-3; 2-1,5=44 300-300
25). 41,5 Каравеле Куш багчели: 20-5; 20-3; 2-1,5=42 300-280
26). 37,5 Йылдыз кычлы: 20-3; 16-2; 4-1,5=40 300-250
27). 42 Тадж башлы: 20-5; 20-3; 2-1,5=42 350-300
28). 53,5 Джифте Тебер кычлы: 26-7; 18-5; 14-3=58 600-500
29). 38,5 Каравеле Мави кычлы: 20-3; 16-2; 2-1,5=38 250-250
30). 38,5 Сийах Арслан башлы: то же вооружение 250-250

#27 24.03.2017 19:06:39

Gromoboy1
Гость




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Эд написал:

#1145064
Если бы они были опубликованы... Сильно сомневаюсь, что они вообще сохранились даже в виде рукописей.

Да нет, вот она:
Relazione delli combattimenti seguiti tra l'armata veneta, e l'ottomana nell'acque d'Imbro, & in quelle di Santo Stratti, e Monte Santo nei giorni 12. 13. e 16. di giugno 1717
http://www.culturaitalia.it/opencms/vie … VEAE127985
По этой ссылке ее открыть не получается, но надо поискать по неиндексируемым каталогам или попросить кого-нибудь из итальянских университетских товарищей, чтобы качнули

#28 24.03.2017 19:41:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Gromoboy1 написал:

#1145136
Relazione delli combattimenti seguiti tra l'armata veneta, e l'ottomana nell'acque d'Imbro, & in quelle di Santo Stratti, e Monte Santo nei giorni 12. 13. e 16. di giugno 1717

Спасибо, похоже, я ее видел, то ли в военном отделе Ленинки, то ли в собрании Scripta Politica. Во всяком случае, ее использовал Андерсон в Войнах в Леванте.
Но там речь идет о сражениях 12, 13 и 16 июня, до подхода союзников. Силы были примерно равны, у венецианцев - 26 ЛК, у турок - 30, в т.ч. несколько слабых "каравелл". Надо сказать, турки изрядно потрепали венецианцев, те потеряли за три боя до 1500 чел.   
Я имел в виду союзников в сражении 19 июля. Португалец Суариш только ссылается на своих адмиралов - участников, но их рапорты не приводит. По участию мальтийцев тоже ничего нет. Венецианцы считают, что их участие (19 июля) было наиболее важным и приводят веские аргументы. Остальные версии безосновательны.

#29 24.03.2017 19:52:44

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Gromoboy1 написал:

#1145136
По этой ссылке ее открыть не получается, но надо поискать по неиндексируемым каталогам или попросить кого-нибудь из итальянских университетских товарищей, чтобы качнули

http://www.internetculturale.it/jmms/ic … VEAE127985 и там по стрелочкам.

#30 24.03.2017 20:05:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Бирсерг написал:

#1145175
там по стрелочкам.

Спасибо. Да, это та самая. Она меня еще разочаровала, т.к. там не было списка эскадры.

#31 24.03.2017 23:35:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Эд написал:

#1145064
8). 51 Йылан башлы: 2-132+24-7; 6-9+2-1,5=34 750-650

Похоже линкор срезанный фрегат? Едва ли не первый достоверно известный.

Эд написал:

#1145064
28). 53,5 Джифте Тебер кычлы: 26-7; 18-5; 14-3=58 600-500

Скорее всего у этого верхний дек не полный.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#32 25.03.2017 21:57:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Олег написал:

#1145244
Похоже линкор срезанный фрегат?

Как будто нет. Первый корабль с трехкантарными камнеметами.

Олег написал:

#1145244
у этого верхний дек не полный

Или часть 7Ку на опер-деке.

#33 25.03.2017 22:55:54

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Эд написал:

#1145541
Как будто нет.

Всего 34 орудия, из них 26 самых тяжелых на деке. Сомневаюсь, что изначально строили такой "супер-фрегат".

Эд написал:

#1145541
Или часть 7Ку на опер-деке.

Корабли со схожей длиной киля несут на нижнем деке 26-28 орудий.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#34 26.03.2017 18:31:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

3

Юрген написал:

#1144712
Вроде 16 июня в битве у острова Имброс, недалеко от входа в пролив, турецкий флот был поболее - он состоял из 38 кораблей и 6 галеотов, а у веницианцев 27 кораблей и 30 галер ... вот насчет ожесточения, то да - принципиальных результатов не было, ибо после трех часов боя турки развернулись и бежали, несколько их кораблей получили тяжелые повреждения. Их поражение могло бы стать и более серьезным, если бы веницианский адмирал Фланджини в разгар боя не был смертельно ранен. Растерявшиеся венецианцы не смогли организовать преследования. Вскоре на помощь республике подошли 16 кораблей Мальты, Испании и Португалии и 11 папских и тосканских галер. Что интересно результаты битвы 19 июля в разных источниках по разному приводятся. От почти ничьей, до полного разгрома турок. У Вас есть потери сторон?.

Есть более подобное описание этого трехдневного сражения, в основном, по венецианским данным.

В 1717 г. венецианцы решили вернуться к стратегии 2-й Критской войны 1654-69 гг. и блокировать Дарданеллы. Вместо Корнера CS (т.е. адмиралом) парусных судов стал опытный Флангини. У турок вместо заболевшего Джанум-ходжи капудан-пашой стал опытный моряк Киайа Ибрагим-паша (вторично, он уже занимал эту должность в 1706-09 гг.). 10 мая Флангини пошел с Корфу с 25 ЛК; 18.05 у Санта-Мавры к нему присоединился Gloria Veneta; он 6 дней простоял у Занте и 26.05 пошел к Дарданеллам. 31.05 он пришел к Милосу, 2.06 прошел южную оконечность Эвбеи, 6.06 был у Лемноса, 8.06 – у Имброса; погода испортилась. Дивизионы венецианской линии: красный, желтый, белый. По архивным материалом, 78-80-пушечный Constanza имел 76 лафетных пушек и 18 фальконетов на вертлюгах; экипаж – 665 человек.
10 июня скауты сообщили, что турецкий флот выходит из Дарданелл – 38 ЛК и 6 гребных галиотов, кроме того, было и несколько алжирских, тунисских и триполийских легких судов. На самом деле у османов было 30 ЛК, в т.ч. 5 слабых 40-пуш. "каравелл" (с 12ф ГК) и несколько легких судов - алжирских, тунисских и триполийских. Турки шли с попутным северным ветром, венецианцы же находились под ветром (сильным с NNE) и их раскачивало на тяжелой зыби; на некоторых кораблях были повреждены реи, у 4-х сломились бизань-стеньги; некоторым кораблям пришлось стать на якорь, и весь флот не смог обогнуть остров; Флангини пришлось восстанавливать свою линию на правом галсе, одновременно направляясь в сторону турок, а турки стали на якорь прямо у выхода из Дарданелл. Весь этот и следующий день Флангини круто держался к ветру, пытаясь занять наветренное положение, но 12-го утром ветер продолжал дуть от NNE, разводя тяжелую зыбь; Флангини отказался от своих попыток и пошел обратно под ветер о-ва Имброс, где в полдень стал на якорь. Тут ветер изменился на ENE, и турки пошли с 37 ЛК на 26 венецианских ЛК. Туркам очень помогало течение; они шли так быстро, что у Флангини уже не было времени устраивать свою линию, и он приказал кораблям занимать места в линии по способности. Бой начался в арьергарде в 15.30; 37 турецких кораблей атаковали Trionfo (СО Маркантонио Диедо) и его мателоты: Colomba и San Lorenzo. Через час боя Colomba получил 2 огромных мраморных ядра (вероятно, 132-фунтовых), что вызвало опасную течь, и он вышел из линии, но к этому времени и другие венецианские корабли смогли вступить в бой. В 7 вечера, когда Trionfo потопил турецкий брандер, турки в этой части линии повернули на другой галс и вышли из боя. В авангарде же венецианцы легли в дрейф и смогли дождаться подхода других своих ЛК и сформировать правильную линию из Grand’ Alessandro, Constanza, Leone Trionfante, Corona, Madonna dell’ Arsenale, Madonna della Salute – все I ранга. В 17.00 на них пошли главные силы турецкого флота; здесь бой шел до 9 вечера. Ночью венецианцы отошли к W; их корабли были весьма повреждены. Colomba - не годен, тонет, среди германских экипажей – мятеж, у Leone Trionfante на опер-деке несколько пушек были сброшены с лафетов; San Pietro потерял фор-стеньгу; по отчету Флангини, потери составили 183+394; по другим данным – 176+372 или же общие потери были 582 чел. На Trionfo – 98 убитых и раненых. У турок будто утонуло 2 корабля и 2 галеры, но они эти потери не подтверждают.
13.06 утром Флангини был у западной оконечности Лемноса, турки – севернее. Флангини выстроил флот в линию на правом галсе; Colomba был за линией, на его месте – Corona. К вечеру турки спустились с северным ветром, угрожая отрезать  Trionfo и San Lorenzo, которые несколько отстали, вывалившись за линию. CS (адм.) тут же повернул назад, чтобы помочь СО (вице-адм.); ветер изменился на W, что позволило венецианцам выйти на ветер. 2 тур. ЛК открыли было огонь, но на этом все закончилось; с изменением ветра турки отошли и пропали в темноте.

14-го утром венецианцы – на правом галсе, ветер слабый NNW; они были между Лемносом и горой Афон. Турецкий флот – на ветре; CS идет на W, а пр-к повернул обратно и пошел к Лемносу. На следующее утро турок не видно, и венецианцы – без ветра, между горой Афон и Strati. К вечеру – бриз от WNW, Флангини пошел на север на левом галсе; шел до 10 вечера, потом опять – штиль. Никак не удавалось выйти на ветер от пр-ка. ; 16-го утром турки видны прямо на ветре, со свежим бризом от NE. Сперва CS пытался продвигаться в косой линии на NNW, но вскоре отказался от этого и пошел более простой кильватерной колонной на левом галсе, курсом на ESE. В 9 утра начался бой в авангарде, и через полчаса сражение уже шло по всей линии. Сильная канонада продолжалась 5 часов, после чего турки отвернули; 6 их ЛК были «более или менее без мачт». Но возможность поворота и выхода на ветер не была использована, т.к. Флангини был тяжело ранен еще за 2 часа до отворота турок, и до конца боя находился без сознания. У венецианцев были тяжелые потери: на Leone – 87 убитых и раненых; на его заднем мателоте Madonna dell' Arsenale – 109. Общие потери, по отчету CS, составили 833 или 272+374=846, в т.ч. 49 – на Trionfo; Диедо говорил о 53 на Trionfo; видимо, было много легко раненых. По отчету CS, потери за 2 сражения составили 1410 чел.; по другим данным – 1194. Отчет CG Пизани от 30.06 говорит о потерях в 1381 чел. (444+937). По другому отчету венецианцы потеряли солдат: 192+409; моряков – 139+204. Потеря турок (по предположениям венецианцев) – 2500, в т.ч. 8 капитанов ЛК.

На следующий день венецианцы более или менее потеряли ветер. 18.06 задул сильный ветер с N. CS хотел идти в Andros или Scyro – чиниться там, стоя на якоре, но погода стала слишком плохая, и было нельзя становиться на якорь до прибытия флота в Thermia, в 50 милях к S от Эвбеи вечером 19.06. 22.06 появились 7 турецких ЛК, которые атаковали венецианских скаутов. CS выстроил флот в линию, турки ушли. Это было последним делом CS Флангини; несмотря на тяжелое ранение, он настоял, чтобы его отнесли на верхнюю палубу, откуда он руководил операциями; в результате это оказалось для него роковым, и в тот же день 22.06 он умер. Теперь CS стал М.А. Диедо на Trionfo,  CO – Ф. Коррер,  A – Дольфин, Patronа – Вендрамин. Диедо решил, что для следующего боя необходимы подкрепления; и он отошел к югу от Мореи, где ожидал встретить португальскую эскадру и галеры CG Пизани.

#35 28.03.2017 01:34:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Ордер баталии венецианцев (в скобках ранг), из Андерсона
Red Division: Grand'Alessandro (1), Costanza (1), Leone Trionfante (1)
(F.i), Madonna dell'Arsenal (1), S. Francesco (2), Aquila Valiera (1), Fenice
(2), S. Andrea (2), Corona (1).
Yellow Division: Salute (1) (F.3), Terror (1), S. Pietro (2), Madonna del
Rosario (2), Gloria Veneta (1), Nettuno (3), Aquileta (2), Fede (2).
White Division: S. Pio V. (1), Sacra Lega (2), Valor (3), S. Gaetano (1),
Rosa (2), Venetia (3), Colombo (1), Trionfo (1) (F.2), S. Lorenzo (1).


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#36 28.03.2017 12:31:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

В 1717 г. ВМФ Венеции был весьма внушительным и по меньшей мере не уступал флоту Петра 1, причем крупные ЛК в 70-74 пушки составляли большинство.
Качество материала было высокое, но сам набор был легким, «одинарным», как и у турок, корабли плавали только в Эгейском море и Адриатике, где условия были довольно мягкие при наличии многих островов и мелководий.
В 1717 г. на воде было 35 ЛК+6 в постройке.
Венецианская морская артиллерия конца 17 в. – 18 в.
Вся артиллерия была бронзовой. Калибры были в венецианских фунтах «либри»= 301,2 г, т.е. примерно две трети англ. фунта.
Либри – калибр в мм – вес ядра (или бомбы (Б) – в кг) – дальность (м) – длина орудия (см)
6 либри – 76 мм – 1,8 кг – 2200 м – 190 см
9 – 93 – 2,7 – 3000 - 220
12 – 102 – 3,6 – 3100 - 170
14 – 108 – 4,2 – 3300 - 220
20 – 121 – 6 – 3300 - 240
30 – 135 – 9 – 3300 - 260
40 – 149 – 12 – 3100 - 280
50 – 165 – 15 – 2500 - 300
300 – 280 – 23 (Б) Гаубица – 1200 - 75
500 – 332 – 39 (Б) Мортира – 400-500 - 85
500 – 332 – 39 (Б) Гаубица – 500 - 100
Бомбические (с 1698 г.)
120 – 210 – 6 (Б) – 5000 - 252
200 – 265 – 9 (Б) - 5000 – 318

Союзники: португальские – морская артиллерия – как у испанцев, французская. Мальтийские  корабли строились в Тулоне и были вооружены по-французски.

#37 28.03.2017 19:06:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Линия баталии венецианского флота в трехдневном сражении
(12, 14, 16 июня 1717 г.) – Имброс, Лемнос, гора Афон
Три эскадры по два дивизиона (5+4, 4+4, 4+5), калибры пушек в «либри».
Флагманы по старшинству:
Ф1 – Флангини+, Ф2 – Диедо, Ф3 – Коррер, Ф4 – Дольфин.
Остальными дивизионами командовали ст. капитаны:
К1 – Диедо-мл., К2 – Бембо, К3 – Вальмарана.
За линией были 4 брандера, 4 транспорта и госпитальный,  переоборудованный из ЛК Ercole Vittorioso 56.

Grand’ Alessandro: Ф4 28-30; 4-120Б+22-30; 12-14+4-14 и 4-12=74
Costanza: как Corona
LEONE TRIONFANTE: Ф1 6-120Б+24-40; 30-20; 8-14+2-200Б=70
Madonna dell’ Arsenal: как и Grand’ Alessandro
San Francesco da Paola: как и Rosa
Aquila Valiera: К1 как и Grand’ Alessandro
Fenice: 24-20; 22-14; 12+2-12=60
Sant’ Andrea: 24-20; 22-14; 12+2-14=60
Corona: 28-50; 4-120Б+22-20; 12-14+6-14, 2-12 и 2-50 гаубицы=76, 772 чел.
Madonna della Salute: Ф3 как и Grand’ Alessandro, 740 чел.
Terror: 26-40; 24-30; 12-14+4-14=66, 726 чел.
San Pietro Apostolo: 50 пушек, алжирский приз 1715 г.
Nostra Signora del Rosario: 58 пушек, куплен в Генуе (1715)
Gloria Veneta: К3 6-120Б+22-40; 28-20; 10-14+2-200Б=68
Nettuno: 22-20; 22-12; 6+2-9=50
Aquiletta: 22-20; 22-14; 6+2-9=52
Fede Guerriera: как и Rosa
San Pio Quinto: К2 как и Gloria Veneta
Sacra Lega: 22-20; 22-14; 6-12=50, 382 чел.
Valor Coronato: 22-14; 22-12; 6+2-9=52, 335 чел.
San Gaetano: как и Gloria Veneta
Rosa: 24-20; 22-14; 12+2-12=60, 477 чел.
Venezia Trionfante: 22-14; 22-12; 6+2-9
Colomba d’Oro: как и Grand’ Alessandro
Trionfo: Ф2 как и Corona
San Lorenzo Zustinian: как и Grand’ Alessandro

#38 29.03.2017 23:25:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Веса залпов - сначала в венецианских фунтах, потом в килограммах. Сначала вес ядер + вес бомб
Grand’ Alessandro: Ф4 28-30; 4-120Б+22-30; 12-14+4-14 и 4-12=74 1724 + 480 = 519 + 144
Costanza: как Corona 2116 + 530 = 637 + 160
LEONE TRIONFANTE: Ф1 6-120Б+24-40; 30-20; 8-14+2-200Б=70 1672 + 1120 = 503 + 337
Madonna dell’ Arsenal: как и Grand’ Alessandro 1724 + 480 = 519 + 144
San Francesco da Paola: как и Rosa 956 = 288
Aquila Valiera: К1 как и Grand’ Alessandro 1724 + 480 = 519 + 144
Fenice: 24-20; 22-14; 12+2-12=60  956 = 288
Sant’ Andrea: 24-20; 22-14; 12+2-14=60  956 = 288
Corona: 28-50; 4-120Б+22-20; 12-14+6-14, 2-12 и 2-50 гаубицы=76, 772 чел. 2116 + 530 = 637 + 160
Madonna della Salute: Ф3 как и Grand’ Alessandro, 740 чел. 1724 + 480 = 519 + 144
Terror: 26-40; 24-30; 12-14+4-14=66, 726 чел. 1984 = 597
San Pietro Apostolo: 50 пушек, алжирский приз 1715 г.  (Приравняем Nettuno 776 = 234 )
Nostra Signora del Rosario: 58 пушек, куплен в Генуе (1715) (Приравняем Rosa 956 = 288)
Gloria Veneta: К3 6-120Б+22-40; 28-20; 10-14+2-200Б=68 1580 + 1120 = 476 + 337
Nettuno: 22-20; 22-12; 6+2-9=50 776 = 234
Aquiletta: 22-20; 22-14; 6+2-9=52 820 = 247
Fede Guerriera: как и Rosa 956 = 288
San Pio Quinto: К2 как и Gloria Veneta 1580 + 1120 = 476 + 337
Sacra Lega: 22-20; 22-14; 6-12=50, 382 чел. 820 = 247
Valor Coronato: 22-14; 22-12; 6+2-9=52, 335 чел. 644=194
San Gaetano: как и Gloria Veneta 1580 + 1120 = 476 + 337
Rosa: 24-20; 22-14; 12+2-12=60, 477 чел. 956 = 288
Venezia Trionfante: 22-14; 22-12; 6+2-9 644=194
Colomba d’Oro: как и Grand’ Alessandro 1724 + 480 = 519 + 144
Trionfo: Ф2 как и Corona 2116 + 530 = 637 + 160
San Lorenzo Zustinian: как и Grand’ Alessandro 1724 + 480 = 519 + 144

Всего 30900 + 7830 = 9301+2357

Кстати, если венецианцы построили столько кораблей с медными пушками, сколько можно было бы построить за те же деньги с чугунными пушками? Вроде, в отличие от турок у них не было доступа к богатым медным рудникам.

Отредактированно Олег (30.03.2017 00:00:56)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#39 30.03.2017 16:37:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Юрген написал:

#1144712
16 июня в битве у острова Имброс, недалеко от входа в пролив, турецкий флот был поболее - он состоял из 38 кораблей и 6 галеотов, а у веницианцев 27 кораблей и 30 галер ... вот насчет ожесточения, то да - принципиальных результатов не было, ибо после трех часов боя турки развернулись и бежали, несколько их кораблей получили тяжелые повреждения. Их поражение могло бы стать и более серьезным, если бы веницианский адмирал Фланджини в разгар боя не был смертельно ранен.

Стратегически решение венецианцев было верным, и если бы турки были разбиты и бежали, то венецианский флот смог бы блокировать Дарданеллы. Однако, венецианцы отошли к Греции, зализывая раны; они пришли к выводу, что необходима помощь союзников.
Силы турок не изменились, месяц спустя у Матапана произошло сражение между турками (25 ЛК+5 каравелл) и союзниками (35 ЛК), оно оказалось нерешительным, в следующем 1718-м году примерно там же произошло еще одно сражение также нерешительное, а затем Австрия вышла из войны, бросив своего союзника. По миру турки вернули себе Морею (Пелопоннес) без какой-либо компенсации Венеции.
Сколько бы ни потерял османский флот в сражениях 1717-1718 гг., но он выполнил свою задачу.
Схожее положение было в 1690-е гг. в ходе 1-й Морейской войны: венецианцы захватили о. Хиос и перерезали важную османскую коммуникацию с Александрией. Но тяжелое поражение у Спалмадори в 1695 г. заставило венецианцев эвакуировать войска с Хиоса. После чего в 1695-98 гг. произошло 6 сражений, но все оказались нерешительными, и турки больше не подпускали венецианцев к Дарданеллам.
В 1770 г. после Чесмы Орлов высадился на Лемносе, перед Дарданеллами с явной целью их блокировать. Условия были благоприятными, турки практически потеряли весь флот. Но потеря Святослава, высадка подкреплений Хасан-бея на Лемносе и общая нехватка сил заставили Орлова очистить Лемнос, так что блокада Дарданелл опять не получилась.
Зато в 1807 г. блестящая победа Сенявина и блокада с угрозой Стамбулу привели к свержению турецкого султана, вот на этот раз наш флот внес большой вклад в общую победу в войне.

#40 31.03.2017 12:34:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Эд написал:

#1147274
Зато в 1807 г. блестящая победа Сенявина и блокада с угрозой Стамбулу привели к свержению турецкого султана, вот на этот раз наш флот внес большой вклад в общую победу в войне.

Весьма сомнительное утверждение.
Восстание янычар никак не было связано с победами Сенявина.
Оно было вызвано тем что Селим III начал проводить реформы по европейскому образцу. Первым делом был учрежден низам-и-джедид - войско, альтернативное янычарам, которое возглавили наемные французские офицеры.
Да и свергли Селима еще 29 мая 1807.
Мир с турками заключили в 1812, через пять лет после Афона.
С учетом того, что после Тильзитского мира Сенявин ушел из Средиземного моря и там не велось никаких боевых действий, вряд ли эти сражения сколько-нибудь повлияли на мирные переговоры.

#41 31.03.2017 13:59:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Unforgiven написал:

#1147562
Оно было вызвано тем что Селим III начал проводить реформы по европейскому образцу.

Еще с 1792 г.

#42 31.03.2017 16:22:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Эд написал:

#1147610
Еще с 1792 г.

Именно так. И с самого начала столкнулся с решительным сопротивлением. Это был отнюдь не первый мятеж.
https://www.proza.ru/2010/09/14/207

В этих условиях Селим сделал последнюю попытку увеличить численность своей армии. Игнорируя старые турецкие традиции, он издал в марте 1805 года указ о начале рекрутского набора в городах и деревнях Румелии. Призыву в армию подлежали физически крепкие молодые люди в возрасте 20-25 лет, включая и янычар. Но первая же попытка произвести набор  в небольшом городке Текирдаг закончилась мятежом. Селиму пришлось уступить и приостановить действие указа.
Весной 1806 года, стянув в Румелию большие силы «новых войск», султан попробовал вновь произвести набор. Однако янычары, поддержанные местным населением, вступили в бой с реорганизованными на европейский манер частями. Командовавший ими Абдуррахман-паша не смог даже пробиться к Эдирне и был вынужден повернуть назад. Селим опять уступил и отозвал Абдуррахман-пашу в Стамбул.
Это поражение оказалось роковым для султана. Враги реформ подняли голову. В начале 1807 г. в Стамбуле сложился заговор, во главе которого стоял заместитель великого визиря Муса-паша.  Заговорщики привлекли на свою сторону так называемых ямаков, то есть солдат вспомогательных войск в гарнизонах фортов, размещенных вдоль обоих берегов Босфора. Им внушили, что скоро всех ямаков оденут в форму солдат регулярной армии и заставят заниматься воинскими упражнениями.
25 мая 1807 г. ямаки восстали. Вечером они избрали своим руководителем чаушу (младшего командира) Мустафу Кабачки-оглу и 27 мая  двинулись на Стамбул. По пути к ним присоединились  артиллеристы, часть экипажей флота и столичные янычары. 28 мая число бунтовщиков достигло 20 тыс. человек. Чтобы успокоить мятеж Селим объявил о роспуске новых регулярных частей, но его враги этим не удовлетворились. Они потребовали, чтобы султан казнил 11 своих ближайших сподвижников – сторонников реформ. Селим согласился и на это, но даже такой ценой не смог удержаться на троне. 29 мая мятежники, собравшиеся на Мясной площади Стамбула (к этому времени их число достигло 50 тыс.), потребовали отречения султана.
В тот же день Селим отказался от престола и отправился в заключение в кафес, а вышедший оттуда 28-летний принц Мустафа был провозглашен султаном.

#43 31.03.2017 16:56:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Морская блокада Дарданелл Сенявиным еще до Афонского сражения, несомненно, сыграла свою роль в свержении Селима.

#44 31.03.2017 23:55:18

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Турки - вес в оке и килограммах, через + вес каменных ядер
1). 61,5 зираа Кебир уч амбарлы (Трехдечный корабль): 14-44+16-16; 32-7; 46-3; 4-1=112 1500-1300 чел. Флаг 1 (капудан-паши_  619+616 = 794+790
2). 55,5 Эдждер башлы (Дракон на носу) 6-44+24-11; 26-5; 8-3; 6-1,5=70 427+264=548+339
900-750 Флаг 4 Рийале-бей
3). 55 Садирган Кычлы: 4-44+24-11; 2-7+26-5; 10-3=66 800-700 438+176 = 562+226
Флаг 2 Капудан-и Хумаюн
4). 57,5 Джифте Джейран кычлы (Два джейрана на корме) : 6-124+24-11; 26-5; 8-3; 6-1,5=70 Флаг 3 Патрона-бей-бей  9--=750  - явная описка в калибре камнеметов. Пусть будут по 44   497+264 = 637 +339
5). 55 Бейаз Ат Башлы: =Садирган Кычлы 66 750-650 438+176 = 562+226
6). 55 Сийат Ат Башлы: =Садирган Кычлы 66 750-650 438+176 = 562+226
7). 57,5 Ялдызлы Хурма: 4-44+26-11; 2-7+30-5; 10-3=72 800-650  480+176= 615 + 226                     
8). 51 Йылан башлы: 2-132+24-7; 6-9+2-1,5=34 750-650  225+264=289+339
9). 55 Кула Ат башлы: 4-44+24-11; 2-7+26-5; 8-3; 6-1,5=66 700-600  441+176 =565 + 226
10). 55 Бюйюк Гюль башлы: 26-7; 22-5; 8-3=66 Садирган Кычлы 700-550 число пушек не сходится 316=405
11). 53,5 Кючюк Гюль башлы: 28-7; 26-3; 6-1,5=60 600-500  283=363
12). 53,5 Ифрит башлы: 28-9; 24-5; 8-3; 2-1,5-62 600-500  399=512
13). 51 Зульфикар кычлы: 26-7;  22-5; 8-3=56 600-500  316 =405
14). 49 Серви багчели: 26-5; 22-3; 6-1,5=54  500-375 205 =263
15). 50 Акчашарлы: 26-7; 22-3: 8-1,5=56 600-500 260 =333
16). 46 Йылдыз багчели: 24-5; 22-3; 8-1,5=56 450-350  198 =254
17). 44 Ай багчели: 24-5; 22-3; 8-1,5=54 450-350  198 =254
18). 47,5 Йалдызлы Нар кычлы: 26-5; 28-3=54 425-350  214 =274
19). 45 Кырмызы кушаклы: 24-5; 22-3: 6-1,5=52 400-350  195 = 250
20). 45 Сари кушаклы: то же вооружение 400-350 195 = 250
21). 44 Йешир кушаклы: то же вооружение 400-350 195 = 250
22). 43 Ал Ат башлы: то же вооружение 450-300 195 =250
23). 43 Мави Арслан башлы:  20-5; 20-3; 4-1,5=44 400-300  166=213
24). 43,5 Гюнеш кычлы: 20-5; 22-3; 2-1,5=44 300-300  169 = 217
25). 41,5 Каравеле Куш багчели: 20-5; 20-3; 2-1,5=42 300-280  163 = 209
26). 37,5 Йылдыз кычлы: 20-3; 16-2; 4-1,5=40 300-250  98 =126
27). 42 Тадж башлы: 20-5; 20-3; 2-1,5=42 350-300  163 =209
28). 53,5 Джифте Тебер кычлы: 26-7; 18-5; 14-3=58 600-500  314 =403
29). 38,5 Каравеле Мави кычлы: 20-3; 16-2; 2-1,5=38 250-250  98 =126
30). 38,5 Сийах Арслан башлы: то же вооружение 250-250 98 =126
Всего 8441+2288 = 10824+2934


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#45 01.04.2017 10:47:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Олег написал:

#1147076
Всего 30900 + 7830 = 9301+2357

Кстати, если венецианцы построили столько кораблей с медными пушками, сколько можно было бы построить за те же деньги с чугунными пушками? Вроде, в отличие от турок у них не было доступа к богатым медным рудникам.

Отлично, Олег. Получается, силы были сопоставимы, пожалуй, у венецианцев было даже небольшое преимущество, поскольку короткие камнеметы были эффективны только на небольших дистанциях, а бомбические пушки Венеции были дальнобойные. Сегодня добавлю португальцев и мальтийцев в июльском сражении у Матапана.

#46 01.04.2017 14:55:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Олег написал:

#1147076
если венецианцы построили столько кораблей с медными пушками, сколько можно было бы построить за те же деньги с чугунными пушками? Вроде, в отличие от турок у них не было доступа к богатым медным рудникам.

Венеция тогда была еще довольно-таки богата. Но позже, к саредине 18 в. у нее появляются уже и чугунные орудия.

#47 01.04.2017 18:25:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Эд написал:

#1147922
Получается, силы были сопоставимы, пожалуй, у венецианцев было даже небольшое преимущество

Согласен. Отсюда следует, что и качество экипажей тоже было примерно одинаково.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#48 01.04.2017 19:24:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Теперь можно разобраться и с последующими сражениями в июле 1717 г. у м. Матапан.
У венецианцев был отправлен в Венецию с ранеными Ercole Vittorioso, вместо него был выведен из линии и обращен в госпитальный Nostra Signora del Rosario, флот союзников был разделен  теперь на 4 эскадры, три из них включали только венецианские ЛК, по два дивизиона (5+4, 4+5, 3+4), во главе венецианцев был их новый главком Диедо, подошел из Венеции новый ЛК Fortuna Guerriera (24-30+2-120Б; 22-20+4-120; 16-14=68, пушки более легкие, видимо, из-за нехватки более крупных). Его включили в 4-ю эскадру, где были:
Мальтийские (франц. пушки):
Santa Caterina 64 400 (24-24; 26-12; 14-6) - ген.-адм. Бельфонтэн
San Raimondo 46 300 (20-12; 22-6; 4-4)
Португальские (пушки по франц. образцам):
Nossa Senhora da Conceicao 80 750 трехдечник 26-36; 14-18+14-12; 28-8 - Almirante del Real Armada граф Рио-Гранде
Nossa Senhora do Pilar 70(84) 700 вообще –  70-пуш. (26-24; 28-12; 16-6), но ему добавили на ют и бак (на случай абордажа) 14 небольших орудий - Almirante граф Сан Висенте
Santa Rosa 66 500 (24-24; 24-12; 18-8) - Fiscal Соуза
Assumpcao 66 500 (24-18; 24-12; 18-8)
Nossa Senhora das Necessidades 66 500 (то же вооружение)
Sao Lourenco 58 350 (22-12; 24-8; 12-6)
Rainha  dos Anhos 56 350 (то же вооружение)
В 1717 г. Португалия купила у Голландии 2-72-пуш.  2-64-пуш., явно для использования против Турции, но в 1718 г. был заключен мир.

#49 03.04.2017 20:39:34

Gromoboy1
Гость




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Уважаемые Олег и Эд, а по первой Морейской войне подобные подробные разборы и данные о составе флотов есть?

#50 03.04.2017 21:01:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Gromoboy1 написал:

#1148816
первой Морейской войне подобные подробные разборы и данные о составе флотов есть?

Есть по венецианцам. По туркам очень приблизительно. Так Вы интересуетесь и морем?

Страниц: 1 2 3 4


Board footer