Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 02.02.2016 19:21:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

1

Что-то я на эту тему уже выкладывал, но не помню, где. Ладно, повторю, тем более, что получил данные по мелким судам:
Корабли
(Архангел) Уриил 80 Триест 10.1809. Оценен в 490.000 франков, ок. 3000 т, в плохом состоянии, разобран в Триесте в 1810-11 гг.
Сед-эль Бахр 84 Триест 10.1809, оценен в 740.000 франков, проект Санэ, 3750 т, 7.1810 Наполеон приказал тимберовать его и включить в состав флота, но в 1811 г. ремонт признан нецелесообразным, слом в Триесте (1811).
Параскевия 74 Триест 4. или 10.1809 Оценен в 360.000 франков, в плохом состоянии, слом в Триесте 1810-11 гг.
Москва 74 10.1809 >Moscou>Duquesne (2.1811)>Bagne № .. (тюрьма)(2.1822) 
Тимберован в Тулоне 6.1808 и 2.1811, ок. 2600 т, с 10.1810 – портовый в Тулоне, с 1.1812 – блокшив, списан и 2.1816 – учебный блокшив в Тулоне для 150 гардемаринов до 12.1822, далее – каторжная тюрьма, слом в 1830-33 гг. Скреплен железом. Сохранил русское вооружение + 8-36ф франц. карронад. В 1808 г. экипаж – 550 чел. 
Св. Петр 74 10.1809 >St. Pierre, тимберовка в Тулоне в 6.1808, оценен в 794.306 франков, 10.1808 – портовый в Тулоне, 1.1812 – блокшмв в Тулоне, с 10.1813 – тюрьма в Тулоне до 1819 г., слом. Сохранил прежнее вооружение + 8-36ф франц. карронад, в 1808 г. экипаж – 550.   
Похоже, что эти 2 ЛК были под контролем французов с 1808 г.
Азия 64(66) 4. или 10.1809 Триест, в плохом состоянии, оценен в 150.000 франков, ок. 2000 т, слом в Триесте 1810-11 гг.
Фрегаты
Григорий Великия Армении 50 1.1808, Корфу, в плохом состоянии, использовался как транспорт, плох, негоден, 1810 – списан и слом в Триесте.
Св. Михаил 44-48, 1.1808, Корфу, без пушек, плох, списан в 1810 и слом на Корфу.
Легкий (Легкой) 38-42, 4. или 10.1809, Триест, 1200 т., оценен в 208.000 франков, тимберовка в Триесте 1-3.1811, обращен во флейт с 26-18ф, >Corcyre, 27.11.1811 захвачен в Адриатике HMS Eagle 74, в королевский флот включен не был. Возможно, был обращен в блокшив на Мальте под другим именем.
Корветы
Дерзкий 28, 10.1809 Венеция, оценен в 36.000 франков, построен в Фиуме в 1803 г., как торговый, куплен русскими в Кастельнуово в 1806 г., в плохом состоянии, 1810 – негоден и слом в Венеции.
Версона 22, 4. или 10. 1809, Триест, бывший торговый, захвачен русскими, в плохом состоянии, 1810 – списан и слом в Триесте.
Даниил 24, 4. или 10.1809, Триест, плох, 1810 – списан, слом в Триесте.
Бриги
Феникс 14-16-18п, 4 или 10.1809, Венеция, прежде был французским, захвачен англичанами, куплен русскими в Лондоне в 10.1805, оценен в 20.000 франков, 400 т, передан в итальянский флот, >Fenice, тимберован в 1811-12 гг., переделан в голет (2-8ф+6 карронад), 4.1814 при сдаче Венеции – к австрийцам, слом в 1828 г.
Александр 16п, 4. или 10.1809, Венеция, в хорошем состоянии, оценен в 21000 франков, видимо, получил итальянский экипаж, >Leoben, погиб в бою с англичанами у албанского берега 5.03.1811.
Летун 16п, 4 или 10. 1809, Венеция, построен на Мальте в 1805 г., куплен русскими в 1806 г., оценен в 18.000 франков, видимо, с итальянским экипажем, плох, но тимберован в 1814, 4.1814 при сдаче Венеции – к австрийцам, 21.05.1821 разбился у Зары (Задара).

#2 03.02.2016 17:51:11

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Эд написал:

#1033666
Корабли

Суммарно 6 кораблей+3 фрегата и мелочь...А когда (и в каком количестве) их экипажи вернулись в Россию (вопрос интересен в свете провала БФ в 1809, который во многом объясняют именно некомплектом обученных экипажей)?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#3 03.02.2016 18:51:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

charlie написал:

#1034158
А когда (и в каком количестве) их экипажи вернулись в Россию (вопрос интересен в свете провала БФ в 1809, который во многом объясняют именно некомплектом обученных экипажей)?

Здесь скорее некомпетентность командиров кораблей и самого командующего. Флот Ханыкова только в 1808 г. выходил в море, далее (c 1809 г.) ограничивались береговой обороной и плавбатареями.

#4 03.02.2016 19:02:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

В продолжение темы – относительно фрегата Спешный и транспорта Вильгельмина. Никаких упоминаний об аресте и задержании этих кораблей я в английских источниках не нашел. Вообще, имеются списки Unregistered Ships, куда входят иностранные корабли, арестованные королевским флотом, но Спешного и Вильгельмины там нет. У меня сильное подозрение, что они получили такой же статус судов, сданных на хранение, как и корабли сенявинской эскадры, и в 1812 англичане возместили их стоимость.
А вот наш Опыт (Apith), взятый в бою фрегатом Сальсетт 24.06.1808, был признан призом, включен в состав Royal Navy под названием Baltic 14п и получил командиром английского лейтенанта, тимберован в Плимуте 1-4.1809, продан в 1810 г.

#5 03.02.2016 19:25:44

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9821




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Эд написал:

#1034196
некомпетентность командиров кораблей и самого командующего.

Тоже решили и современники. Адмирала и трёх командиров кораблей предали суду. За неисполнение высочайшего предписания Ханыков был признан виновным "в неосмотрительной оплошности, слабости в командовании, медленности и нерешительности, вследствие которых дозволил английским кораблям соединиться со шведскими и, не имея основательных причин, удалился в Балтийский порт, причём потерял корабль "Всеволод", сожжённый англичанами". Ханыкова приговорили к разжалованию в рядовые на месяц, но приговор не был утверждён. По слухам - Государь приказал разжаловать Ханыкова на 12 часов, но приказа не объявлять ему. Почти сразу после суда, в 1809 году, П.И. Ханыкова уволили в отставку "без почестей". Последние годы жизни бывший главный командир Кронштадтского порта тихо провёл в своём доме, никого не принимая и избегая появляться в свете.

#6 07.02.2016 20:26:31

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Здравствуйте коллеги! Эд, из каких источников вы получили данные о судьбе
сенявинских кораблей и судов?

#7 07.02.2016 21:13:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Алтаец написал:

#1035839
из каких источников вы получили данные о судьбе
сенявинских кораблей и судов?

La Marine du Consulat et du Premier Empire : Nomenclature des navires français de 1800 à 1815 by Alain Demerliac

#8 08.02.2016 16:54:33

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

charlie написал:

#1034158
А когда (и в каком количестве) их экипажи вернулись в Россию (вопрос интересен в свете провала БФ в 1809, который во многом объясняют именно некомплектом обученных экипажей)?

Согласно Броневскому, для перевозки команд было выделено 36 транспортов.
5 августа 1809 года вышли из Портсмута, 9 сентября команды сошли на берег в Риге.

#9 11.02.2016 22:35:47

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Эд, а сведения о фрегате "Автроил"?

#10 11.02.2016 22:40:01

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Могу добавить, что корпус корабля «Св. Михаил» был продан за 5000 талеров.

#11 12.02.2016 00:25:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Алтаец написал:

#1037673
а сведения о фрегате "Автроил"?

Автроил 32 4. или 10.1809, Венеция, 790 т, оценен в 112.000 фр., 1810 признан негодным и слом в Венеции, 10оф.+300 чел., 24-12, 8-4, еда на 4,5 мес.

#12 12.02.2016 08:32:39

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Эд, спасибо

#13 12.02.2016 08:44:26

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Еще такой вопрос: французы нам деньги выплатили?

#14 13.02.2016 07:33:44

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Эд, еще о катере "Стрела"?
И в заключении что нибудь известно о судьбе оставшихся в Лиссабоне "Рафаила" и "Ярослава"?

#15 13.02.2016 14:18:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Алтаец написал:

#1038067
Эд, еще о катере "Стрела"?
И в заключении что нибудь известно о судьбе оставшихся в Лиссабоне "Рафаила" и "Ярослава"?

Стрела проходит по австрийскому флоту. В 1808 г. она, будучи в Венеции, отошла к итальянскому флоту, в 1814 г. была захвачена австрийцами, когда они взяли Венецию; в 1814 г. слом в Венеции.
Что касается Рафаила и Ярослава, то в списках судов, арестованных или задержанных Королевским флотом, их нет, скорее всего они подпадали под статус кораблей, переданных Англии на хранение, поскольку англичане занимали Лиссабон, так что их стоимость, вероятно,  была возмещена Англией в 1813 г.

#16 13.02.2016 14:59:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Алтаец написал:

#1037760
французы нам деньги выплатили?

Точно не знаю, возможно оттянули до 1812 г., но в любом случае им пришлось бы платить по мирному договору 1814 г.

#17 14.02.2016 00:26:39

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Судьба сенявинских кораблей, попавших к французам

Агриппа написал:

#1036126
5 августа 1809 года вышли из Портсмута

Спасибо, вопрос возник  именно по средиземноморским кораблям ( и экипажам), давненько где-то еще в 1990-е "в бумаге" читал, что их пешком погнали из Триеста на Балтику, шли долго и с потерями, но подробности, увы, в памяти не отложились...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1


Board footer