Сейчас на борту: 
AAG,
клерк,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 29.01.2016 12:10:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

Коллеги!

Тут у меня сложный случай - существует такой персонаж, как Август Фредерик Линдли (Augustus Frederick Lindley, 呤唎 "Lin-Le" 9/02/1840 – 29/03/1873). Якобы он был офицером английского флота, в 1859 г. прибывшим в Гонконг, а затем тут же уволившимся, перешедшим к тайпинам и быстро их всему научившим, захватившим 100500 пароходов для них и т.д. и т.п., что было засвидетельствовано им в аж 2-томной книжке, выпущенной в 1866 г.

Какой чин мог иметь Линдли в 1859 г. в Royal Navy и что мог знать, чтобы быть уникальным для тайпинов специалистом?

#2 29.01.2016 12:50:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

Nie-junmen написал:

#1032071
Какой чин мог иметь Линдли в 1859 г. в Royal Navy

Надо смотреть Navy List 1859, по-моему, он есть в сети.

#3 29.01.2016 23:58:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

Нашел такую ссылку:
http://www.nationalarchives.gov.uk/help … 1756-1931/

Оно?

Хотя можно понять - был он хотя бы лейтенантом в 19 лет или нет? И чему могли обучить такого молодого лейтенанта (если он таковым был) для действий на суше?

#4 01.02.2016 17:05:08

maxnechitaylov
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

#5 15.02.2016 16:14:27

maxnechitaylov
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

Кстати: а ФИО искомого персонажа точные?

#6 15.02.2016 21:16:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

Да. И он - реальный человек, ибо есть его могила.

Но был ли он там, где живописал свои подвиги - неизвестно.

Поэтому и поиски...

#7 15.02.2016 21:47:54

s.reily
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

В английской вики майором королевского флота в 1859 кличут.
вроде ссылка на его же книгу "Круиз в китайских водах")))

#8 16.02.2016 00:07:22

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

s.reily написал:

#1038775
В английской вики майором королевского флота в 1859 кличут.

Он из морпехов, что-ли?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#9 16.02.2016 11:03:27

maxnechitaylov
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

#10 16.02.2016 11:06:08

maxnechitaylov
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

Его же история тайпинов и собственных приключений:

http://catalog.hathitrust.org/Record/003542151
https://archive.org/search.php?query=Lindley%20Ti-ping

#11 16.02.2016 11:10:44

maxnechitaylov
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

#12 16.02.2016 11:18:06

maxnechitaylov
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

В "Морском списке" постоянно торчит Линдли, но другой - Фрэнсис Линдли Вуд (лейтенант 20.12.1860). "Нашего" нет вообще.
В ODNB Линдли тоже нет ("не заработал"!), хотя может был в DNB?

#13 16.02.2016 11:22:33

maxnechitaylov
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

А если поискать в "Армейском списке"? Не, и там нету...

Отредактированно maxnechitaylov (16.02.2016 11:26:02)

#14 16.02.2016 12:24:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

Майором он быть по возрасту не мог - 1840 г.р. Уволился в 1859, по его словам, пребывая в Гонконге. Потом якобы служил у тайпинов, где отличился выше крыши.

Фотокопия его мандата от имени известного тайпинского полководца Ли Сючэна известна по его книге. Вроде, похоже на правду.

Но книга очень противоречивая и вызывает 100500 вопросов. Соответственно, знать бы - не мистификатор ли это, который реально получил мандат у Ли Сючэна (тайпины были готовы раздавать мандаты подобного рода всем "западным братьям по вере") и насочинявший что-то от себя?

#15 16.02.2016 12:28:52

maxnechitaylov
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

Nie-junmen написал:

#1038891
Но книга очень противоречивая

Обе?

#16 16.02.2016 15:18:26

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

"Тайпин тяньго"? Оба тома? Да, противоречивые.

Он что-то еще про Африку писал, но это меня не интересует сейчас.

#17 16.02.2016 15:25:24

maxnechitaylov
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

А что, "Круиз в китайских водах" тоже не интересует?

#18 16.02.2016 15:46:43

maxnechitaylov
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

И все-таки непонятно - перс какой-то слишком загадочный. Что в Китае тусил - нет вопросов, но вот с его военной / военно-морской карьерой - какие-то непонятки. Аж на все три возможных варианта написания его фамилии.

#19 16.02.2016 18:01:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

maxnechitaylov написал:

#1038944
А что, "Круиз в китайских водах" тоже не интересует?

Судя по оглавлению, это вообще художественное произведение - tales.

А Ti-ping Tien-kwoh считают источником и делают порой интересные выводы.

А проверить этого автора и "источник" никто не удосужился.

#20 16.02.2016 21:58:32

s.reily
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

Спешу напомнить, что система продажи чинов существовала в британской армии по 1871 год. Если Веллингтон к 24 годам подполковника прикупил...
Но тогда наш объект должен был потратить 2-3 тысячи фунтов.
Что там о его родстве да фамилии есть?)))

#21 16.02.2016 22:50:21

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

s.reily написал:

#1039069
Спешу напомнить, что система продажи чинов существовала в британской армии по 1871 год.

Во флоте ее не было, более того, мичман не мог сдать экзамен на лейтенанта, если ему было меньше 19 лет.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#22 16.02.2016 23:07:21

s.reily
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

но ведь упоминается не флотское звание
возможно, и правда морская пехота

#23 16.02.2016 23:14:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

s.reily написал:

#1039094
возможно, и правда морская пехота

Я к сожалению не знаю, покупали ли там чины.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#24 16.02.2016 23:30:48

s.reily
Гость




Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

на обложке книги "Круиз..." его величают captain, и упоминают как автора книг про тайпинов (то есть, после 1866 года)
неувязочка с майором? ну, здесь хоть какой-никакой предмет - фото обложки
...
да, "Круиз..." 1870 г. публикации

Отредактированно s.reily (16.02.2016 23:38:08)

#25 17.02.2016 00:08:31

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Обучение и карьера английского офицера в 1850-1860-е

s.reily написал:

#1039069
Что там о его родстве да фамилии есть?)))

Вроде как нет. Сначала он сообщает, что прибыл в Китай летом 1859 г. на корабле "Emeu", доложился в штаб-квартире, а потом - ни слова о службе, только о развлечениях и прогулках по Гонконгу:

In the summer of 1859, I arrived before the town of Victoria, on board the good ship Emeu, and cast anchor in the blue waters of its shaded harbour.

Кроме того, он на 9-й странице пишет такую вот сурепицу:

I arrived during the Chinese New Year holidays, which, throughout China, are celebrated with extensive merry-making.

Китайский Новый Год был в 1859 г. 3 февраля. Празднуют его обычно 10 дней. Какое лето?

Вопросов все больше.

s.reily написал:

#1039094
но ведь упоминается не флотское звание

Упоминается где?

s.reily написал:

#1039105
на обложке книги "Круиз..." его величают captain, и упоминают как автора книг про тайпинов (то есть, после 1866 года)
неувязочка с майором? ну, здесь хоть какой-никакой предмет - фото обложки

Книга у меня есть. Она еще менее надежна, чем Ti-ping Tien-kwoh.

А предметы есть и весомее - например, надмогильный камень этого человека:
http://s017.radikal.ru/i444/1602/9d/8f0147eb0145.jpg

Или воспроизведенный в его Ti-ping Tien-kwoh мандат от Ли Сючэна - в самом начале четко читается, кому был дан мандат "ян сюнди Линли" (западный брат Линдли) и дата - 10-й месяц 13 года Тайпин Тяньго (начался 11.11.1863):
http://s017.radikal.ru/i405/1602/f9/879da9b637d2.jpg

Да, про службу ни слова, кроме того, что он "представился в штаб-квартире", а затем - в гл. 3 он уже увольняется в начале 1860 г. и едет на маленьком пароходике, принадлежащем китайцам, находящимся в английском подданстве, торговать с тайпинами, имея 40 тыс. лян серебра (почти полторы тонны!).

Вот и кто он был после всего этого?

Отредактированно Nie-junmen (17.02.2016 00:20:09)

Страниц: 1 2


Board footer