варяг написал:

#1021049
Конечно.Когда силы освободились.

Вот, так и здесь бронепалубники и вскр будут стянуты к стоянке нашего флота.
При этом связь с зафрахтованными транспортами как будете осуществлять?

варяг написал:

#1021049
Высадка русских в Дальнем это было бы полный фурор. Засесть на перешейке,оттянуть из Маньчжурии дивизии две. Можно было бы ,но при 100 %-х ,что в масштабное наступление перейдёт армия в Маньчжурии.

Даже без отягивания дивизий, сильно ухудшается снабжение Маньчжурской армии, пополнение личным составом.

варяг написал:

#1021049
Это ещё авантюрней ,чем мои высадки.

Да и технически проще

варяг написал:

#1021049
Ну,что начинаем тему,--"Империя наносит удар по полуострову,но не Камчатке"

Так Камчатка наша, зачем по ней удар наносить?

варяг написал:

#1021050
Отлично !!! Значит у Того останутся кр-ра  6-го отряда, а это третьеклассники. А у Уриу второклассники.

Ну, Нанива с Цусимой врядли третьеклассники, как и Чиода

варяг написал:

#1021050
Про японские вскр всё просто  самые быстрые  до 17,5 узлов и их целых три.  Ещё три  с 16 уз. Вооружены они слабей русских вскр.

А куда пушки с "Варяга" пошли, помните? Задачи вскр отпугнуть наши, а не забороть. Но даже бой нашим лайнерам опасен, ремонтироваться негде.

варяг написал:

#1021050
Ну не во всех бухтах можно будет стоять. Бородинцы имел по 20 мин каждый(80 мин). Ослябля,Сисой по 50. Плюс  другие корабли.Запас мин можно взять с собой.

Отчего, нашим это не мешает Времени все возможные бухты заставить минами с плотиков не хватит. Это Окинава, Мияко, Яейама.

варяг написал:

#1021050
Ремонт,снабжение у японцев  лучше. Но, Того собирался встречать русских в Цусиме, в Лаперузе ,у Владика.
Готовился к этому.
Но,никак не на островах Рюкю иметь с ними дело.

За неделю Того с новым планом определится?

варяг написал:

#1021050
И здесь русских блокада будет дырявой. Сил у японцев  будет для блокады меньше ,чем в П-А, свои перевозки придётся прикрывать. Транспорты на Мияко будут приходить со стороны открытого моря и  океана.

Отчего это? Будет как в ПА, благо расстояния небольшие, крейсеров и эсминцев и японцев достаточно. Повторюсь, японцы наверняка закроют судоходство в своих террводах в этом районе, нарушивших будут топить. После первого потопленного контрбандиста желающих больше не будет.
Да заминируют японцы северный и южный подходы к порту и всего делов.

варяг написал:

#1021054
высаживают крупные силы в Тамсуе

Тамсуй укреплен, если что.

варяг написал:

#1021054
Японии получит очень большие проблемы,если русские и местные займут Формозу.

А местные про это знают? Сначала надо разбить японские войска, полицию с ополчением, на что десанта может и не хватить, особенно после потерь за Пескадоры. Если войска некуда девать, то лучше их на Сахалин после Пескадор отправить.

варяг написал:

#1021054
Япония получит проблемы если русские займут Мияко и начнут  оттуда действовать. Но,меньше,чем  если русские займут Пескадоры,и  выбьют японцев из Формозы.

Не просто меньше, а без гарантий удержания Мияко и гарантированным уничтожением эскадры после некоторого времени.

Аскольд написал:

#1021092
Не просто меньше, а без гарантий удержания Мияко и гарантированным уничтожением эскадры после некоторого времени.

Даже Того ожидая 2 ТОЭ не давал гарантий о её разгроме. На Мияко рыбаки и торговцы рыбой начнут партизанить против северных варваров ?

Или  японцы  сходу на Мияко высадят  десант. Некоторое время,  это сколько ?

варяг написал:

#1021106
Не все.  2-3 бпкр будут с асамами в Цусиме. Транспорты могут придти после получения информации о захвате  русскими острова. Им теперь идти намного ближе.

Они и в реале там были, когда блокада ПА осуществлялась. Туманов как в Лаперуза и в Курилах тоже нет.

варяг написал:

#1021106
Если русские встанут на Мияко Окинвану зачем минировать ? До Наха 288 км. Вот Яейаму надо.

Вот и будетт Того на Окинаву базироваться, аля Чемульпо.

варяг написал:

#1021106
В П-А прорыватели приходили  в основном с одной стороны... из Бохайского залива, с Чифу. На Мияко путь открыт со стороны океана. Сотни миль.

Японцы топить бритов ? Это было бы интересно.  Ой,как всё легко. Заминируют. А им  дадут ?   Заминируют-- разминируют.

И сколько этих прорывателей было, что не смогли ПА нужным снабдить? Посмотрите карту при большем масштабе, порт на Мияко легко минируется с северного и южного подходов.

Что мешало под ПА разминировать? Здесь тщ столько нет у нас, как и БО.

варяг написал:

#1021106
Я нашёл информацию,что был укреплён при китайцах. При японцах форты разоружили. Откуда в Килунге взялись орудия и БК к ним после ЯКВ.

Какие форты разоружили, полевые или береговые батареи?
В англоязычной книге по Формозе издания 1903 имеется фотография 12" берегового орудия в Тамсуе
И не забываем, что береговая оборона Формозы японцами укреплялась. В той же книге говорится что укреплены 3 порта - Килунг, Тамсуй, Такао. Т.е. видимо бывшие киьайские форты точно в строю.

варяг написал:

#1021106
Если на "коленке" сделанный  то да. Но,план надо ещё обеспечит средствами. Это даёт русским время для подготовки со своей стороны.

Сколько времени он дает? Итог один, блокада эскадры.

варяг написал:

#1021106
Местные они догадливые. если русские пришли бить японцев на Формозе, мы тоже  это может делать. Тем более,когда тебе дают винтовку и патроны.  Всё таки  в первую очередь войска. Полиция потом.

Местные еще должны узнать, листовок с воздуха сбрасывать не будут. Просто растащат оружие по домам для охоты и всё. Полицию, жандармерию тоже считайте, они как раз занимаются усмерением "местных". К 1903 около 5000 полицейских и 1700 жандармов, а всего с пограничной охраной 8700.

варяг написал:

#1021106
То Тамсуй можно и нужно "закрыть" для флота японцев. В Килунге угольные склады сжечь, шахты взорвать.

Тамсуй ночью брандерами, гавань узкая и мелководная. В Килунг соваться при наличии сведений о месторасположении БО.

варяг написал:

#1021109
Даже Того ожидая 2 ТОЭ не давал гарантий о её разгроме.  На Мияко рыбаки и торговцы рыбой начнут партизанить против северных варваров ?

Или  японцы  сходу на Мияко высадят  десант. Некоторое время,  это сколько ?

Достаточно стреножить чтобы далее не рыпались. Японцы минами и перекидной стрельбой будут баловаться, а там у нас и уголек закончиться со снарядами...

варяг написал:

#1021110
Кстати вполне реальная операция хоть и очень  авантюрная. Можно и её посмотреть.

По Рюкю, что еще плохо, нет данных по глубинам на островах, т.е. чисто умозаключительный вариант базирования на них. На Пескадорах глубины известны, но нет данных по БО...

Отредактированно Аскольд (30.12.2015 16:36:54)

Аскольд написал:

#1021132
Какие форты разоружили, полевые или береговые батареи?
В англоязычной книге по Формозе издания 1903 имеется фотография 12" берегового орудия в Тамсуе
И не забываем, что береговая оборона Формозы японцами укреплялась. В той же книге говорится что укреплены 3 порта - Килунг, Тамсуй, Такао. Т.е. видимо бывшие киьайские форты точно в строю.

Богуславский пишет только Килунге и Пескадорах.

В Тамсуе Форт Hobe или форт Huwei  10 дм ,8 дм и две 6 дм где пишут об Армстронге,где-то о Крупе. Мелькнули сведения,что орудия с форта сняли в период РЯВ то ли продали,то ли  на металл.

Аскольд написал:

#1021132
Местные еще должны узнать, листовок с воздуха сбрасывать не будут. Просто растащат оружие по домам для охоты и всё. Полицию, жандармерию тоже считайте, они как раз занимаются усмерением "местных". К 1903 около 5000 полицейских и 1700 жандармов, а всего с пограничной охраной 8700.

8700 чел это по всему острову.Японцев на Формозе было  в 1898 г 17.768 чел Из них 9.688 чел в Тайхоку на 1898 г.

Листовок не надо. А о десантах русских  города и веси узнают в течении нескольких дней.
Кто-то бердану заныкает,кто-то сразу в ход пустит.

Аскольд написал:

#1021132
Тамсуй ночью брандерами, гавань узкая и мелководная. В Килунг соваться при наличии сведений о месторасположении БО.

Тамсуй можно и так если там будет БО,если нет то можно и десант в порт и город высадить.

В Килунге максимум перекрыть фарватер, взорвать угольные копи, разбить причалы для погрузки угля.

В Килунге есть шанс  уложить "утопленников" на проходе.
1. Фактор внезапности.
2. Не скорострельная артиллерия на БА.

Аскольд написал:

#1021287
Угля нужно куда больше, чем продовольствия.

Уголь 2 ТОЭ может привести с собой+ прорыватели.

Аскольд написал:

#1021287
Так что будет блокада крейсерами, усиленными асамоидами.

И что Ослябя против пары асамоидов сделает? Сначала пускай протралят рейд.

Того стоит с 1 отр стоит в Нахе. 4 асамы+Дева(Уриу)+эм-цы, блокируют 2 ТОЭ на Мияко.  Русские тралят проход и выходят. Выход будет намного быстрее ,чем в П-А.На Мияко не надо приливов  ждать. Вариант Энкаунтрока рядом с Мияко есть, острова в 37 милях от Мияко на 10 миль дальше Энкаунтрока.

Выходят ночью под утро. Забивают радио.

Выходят 4 эбр Бородино,Ослябля,Олег,Аврора, Светлана, "камешки", эсминцы, далее группа поддержки из ветеранов. Если получиться  быстро уйти Ками уйдёт,если не получиться уйти быстро, получит  бой с эбрами.

У Ками есть шансы потерять один асамоид,может и бпкр, и получить повреждения на других крейсерах. Русские тоже получат,но 8 дм  это не 12 дм.

Ночную атаку русских эм-цев японцы тоже могут получить. А потом выход русских.

Если Того будет блокировать 2 ТОЭ 1 отрядом+Дева(Уриу)+эм-цы.  Та же схема,но русские выйдут всеми силами.

Или Того всеми силами  будет висеть у Мияко ?

варяг написал:

#1021299
Уголь 2 ТОЭ может привести с собой+ прорыватели.

Вопрос глубин, сможет ли порт Мияко вместить бородинцев с полным запасом угля? Угля на судах хватит надолго если тупо стоять на бочках, без выходов в море. Про прорыватели забудьте.

варяг написал:

#1021299
Того стоит с 1 отр стоит в Нахе. 4 асамы+Дева(Уриу)+эм-цы, блокируют 2 ТОЭ на Мияко.  Русские тралят проход и выходят. Выход будет намного быстрее ,чем в П-А.На Мияко не надо приливов  ждать. Вариант Энкаунтрока рядом с Мияко есть, острова в 37 милях от Мияко на 10 миль дальше Энкаунтрока.

Того может просто в море находиться. Отчего выход будет быстрее? Он зависит от протраленности рейда и количества килей в эскадре, которых здесь раза в два больше чем в 1 ТОЭ. В любом случае, как и 28 июля разведчики телеграфируют Того о выходе эскадры, а далее перехват 10 узловой колонны.

варяг написал:

#1021299
Выходят ночью под утро. Забивают радио.

Ночью через мины без трального каравана?!!!

варяг написал:

#1021299
Выходят 4 эбр Бородино,Ослябля,Олег,Аврора, Светлана, "камешки", эсминцы, далее группа поддержки из ветеранов. Если получиться  быстро уйти Ками уйдёт,если не получиться уйти быстро, получит  бой с эбрами.

У Ками есть шансы потерять один асамоид,может и бпкр, и получить повреждения на других крейсерах. Русские тоже получат,но 8 дм  это не 12 дм.

Ночную атаку русских эм-цев японцы тоже могут получить. А потом выход русских.

Если Того будет блокировать 2 ТОЭ 1 отрядом+Дева(Уриу)+эм-цы.  Та же схема,но русские выйдут всеми силами.

Или Того всеми силами  будет висеть у Мияко ?

Ну отойдут японские дозоры при выходе наших боевых кораблей, а результат? Наши только уголь пожгут.

Никакие потери Ками не светят.

Ночная атака наших эсминцев, аля "Стерегущий" и "Страшный"? Ночью, да в совершенно незнакомых водах.

Периодически Того, конечно, будет всеми силами висеть, тот же перекидной огонь по хорошо видимой куче наших кораблей, здесь Ляошетаня нет.

варяг написал:

#1021303
На Мияко два выхода. Накидают -- протралят.

Чем? Под ПА тоже тралили, но "Севастополь" и "Баян" всеже подорвались. Как и подрывы у Владика.

варяг написал:

#1021303
Зачем снимать с кораблей ? 12-16 орудий 6 дм 2 ТОЭ берёт с собой,именно для  создания  БО. Впрочем могут и с "Авроры" снять  75 мм 8-12 орудий.  Могут и 107 мм взять для плотности обороны.

Нормы строительства батарей  босфорские --72 часа. Деревянные платформы для орудий  могут взять уже готовыми,прочие материалы.

Они есть в наличии, лишние 12-16 6" Канэшек? Т.е. выбираете вариант вгрызания в остров до последнего? А если на прорыв идти, матчасть взрываем? 107 мм несерьезно.

варяг написал:

#1021303
Сложнее разминуться ,чем в  Цусиме !!!???  Мимо Окинавы можно пройти восточней в милях 150-ти и более. Можно западнее.

А как иначе. Того в Цусиме не знал где находится наша эскадра, т.е. для перехвата нужно было предварительное обнаружение. Здесь Того до мили знает где наша эскадра и каким курсом идет.

варяг написал:

#1021303
Пусть Того догоняет с Окинавы.

Догонять он будет только в случае ухода наших на юг. При прорыве во Владик Того просто идет навстречу как 28 июля.

варяг написал:

#1021303
В реале  русские  сами  шли к Того в Цусиму,а он их ждал. А здесь придётся перехватывать. В догонялки играть,маневрировать. Русским с Мияко  до Владика намного ближе ,чем с Ван-Фонга. ЗПР  транспорты может скинуть и идти только эскадрой.

Так и здесь будет ждать, но ЗНАЯ местоположение и направление движения нашей эскадры. Никаких догонялок, просто курс на пересечение возьмет и всё. Если Рожественский бросит транспорты, то они станут добычей японцев.
Т.е. смысл прорыва, если эскадра после неё будет небоеспособной, поскольку нет плавмастерской, боеприпасов, предметов снабжения? Буксир тоже не зря, видимо, тащили.

Отредактированно Аскольд (31.12.2015 12:15:06)

Аскольд написал:

#1021336
Они есть в наличии, лишние 12-16 6" Канэшек? Т.е. выбираете вариант вгрызания в остров до последнего? А если на прорыв идти, матчасть взрываем? 107 мм несерьезно.

С Канэ сложнее.Можно часть с ЧФ взять,часть с Балтики.  Можно и 6"\35. Взрывать не стоить. 107 ,87 мм для создания плотности вполне. И бросить не так  жалко.

Аскольд написал:

#1021336
А как иначе. Того в Цусиме не знал где находится наша эскадра, т.е. для перехвата нужно было предварительное обнаружение. Здесь Того до мили знает где наша эскадра и каким курсом идет.

В Цусиме  Того  знал,что русские идут к нему. А если  русские пойдут в океан ?

Аскольд написал:

#1021336
Так и здесь будет ждать, но ЗНАЯ местоположение и направление движения нашей эскадры. Никаких догонялок, просто курс на пересечение возьмет и всё. Если Рожественский бросит транспорты, то они станут добычей японцев.
Т.е. смысл прорыва, если эскадра после неё будет небоеспособной, поскольку нет плавмастерской, боеприпасов, предметов снабжения? Буксир тоже не зря, видимо, тащили.

Стартуя с Мияко  2 ТОЭ почти в  два раза сокращает расстояние до Владика. Смысл прорыва,чтоб  прорваться ,а с транспортами и буксиром  шансов нет.

Транспорты, буксир, плавмастерские, это для перехода. Если  прорыв  удастся это, всё есть во Владивостоке.

Мияко может  быть базой  подскока.  Если боя не избежать,то пусть он будет в менее выгодных условиях для Того и более выгодно  для русских.

Того оставит часть сил в Цусиме,--две асамы и 2-3 бпкр это очень не мало. Плюс отряд Катаоке и туча мин-цев там же. Того  их с собой не потащит. Того в будет вести бой  более осмотрительно,родных берегов рядом нет. Тучи миноносцев тоже.

Русские сокращают  расстояние до Владика. Полного запаса угля  хватает. Русские скидывают транспорты, нет нужды их охранять, что увеличивается скорость  эскадры.

Транспорты  и прочие, можно отправить в Манилу, Сайгон.

Отредактированно варяг (02.01.2016 10:53:18)

варяг написал:

#1021400
Глубина якорной стоянки 24,4 м.  Прорыватели будут.Не смогут японцы перекрыть всё и вся.

Килунг тоже глубокий Почему не смогут, дозоры плюс мины. Прорывателей много надо.

варяг написал:

#1021400
Того в море торчит. Русские считают сколько  у него угля.Ждут его ухода на  бункеровку. И уходят сами. так,что ли ?

В Мияко  выходы в море больше в смысле  шире. Можно двумя колонами выходить. В АИ русские могут попытаться перед выходом  забить эфир.

А если русские пойдут в океан ? Тоже  будет перехватывать.

И как русские будут считать, не зная где находится Того, в море он или на якоре?

Для двух колонн и два фарватера надо протралить, только чем, невками? Эфир особо не забьешь, авизо своим ходом данные доставит.

Русские пойдут в океан всем скопом или без транспортов? Да, Того наверняка выдвинется в сторону пересечения курса.

варяг написал:

#1021400
Ну нет конечно ! Тралят  вечером. Ночью не  дают ставить. В Мияко  два выхода.

Тралить вечером, полохо видя всплывшие мины?! Отчего ночью у ПА не мешали ставить, ведь и минные силы были сильнее и БО в наличии? У Золотого Рога тоже два выхода и оба японцы минировали. И не забываем про перегораживание з. Петра Великого.

варяг написал:

#1021400
В П-А  японские дозоры  на Энкаурерок  можно было подловить. Русские  просто этого не  делали.

Незнакомые воды ? Это и японцев касается. Местные им конечно могут помочь. Впрочем как и русским или местные рыбаки не любят золото ?

Вот и прекрасно ! Висящий Того всеми силами. Может он этим  силами и залезит на минную банку. Ляотешаня нет ,но минные постановки  будут.
Если даже  не залезит на мины. Раз Того пришёл всеми силами,значит и уйдёт всеми силами... на бункеровку.

2 ТОЭ в добрый путь !!!

Дозоры на Энкаунтррока подловить без послезнания нельзя было, поскольку можно было нарваться на весь 1-й отряд, да еще с асамоидами.

Японцев в меньшей степени, поскольку карты наверняка точнее. А толку русским от местных рыбаков, они глубины знают в районе чтобы эбр прошел? Врядли. А вот капитаны, штурманы с местных пароходных линий скорее будут на японских кораблях.

Может залезет, а может сначала наши. Опыт хождения одним курсом японцы имеют, так что здесь будет "разнообразие" на которое у нас мин может не хватить, причем нужно самим на этих заграждениях не подорваться при выходах в море, ну и прорывателям. Ну уйдет Того на бункеровку, но наши этого не узнают, тем более что Того уйдет на Окинаву, мимо которой нам в любом случае проходить.

варяг написал:

#1021408
И бросить не так  жалко.

Это Вы матответственным лицам скажите Пушек в Маньчжурии не хватает, а тут изначально для отдачи противнику выпрашивают.

варяг написал:

#1021408
В Цусиме  Того  знал,что русские идут к нему. А если  русские пойдут в океан ?

К нему через пролив или вокруг Японии? А куда в океан пойдут наши, тупо на восток/запад/юг? Так дело в том, что иестоположение эскадры известно, есть разведчики, в т.ч. асамоиды, которые будут висеть на хвосте. И снова, пойдут в океан с 8-10 узловыми транспортами?

варяг написал:

#1021408
Стартуя с Мияко  2 ТОЭ почти в  два раза сокращает расстояние до Владика. Смысл прорыва,чтоб  прорваться ,а с транспортами и буксиром  шансов нет.

Транспорты, буксир, плавмастерские, это для перехода. Если  прорыв  удастся это, всё есть во Владивостоке.

Тогда нафига захват Мияко? Берем реал, но добавляем что Рожественский ВСЕ транспорты отправляет от эскадры.

Во Владике достаточные ремонтные мощности и готовый склад запчастей для 2+3 ТОЭ, запасы мин, снарядов, пироксилина? Из Егорьева и Документов флота как раз всё наоборот представляется. Нафига тогда их с собой через Цусиму тянули, когда другие транспорты отправили в нейтральные порты?

Что делать с десантниками, плен?

варяг написал:

#1021408
Мияко может  быть базой  подскока.  Если боя не избежать,то пусть он будет в менее выгодных условиях для Того и более выгодно  для русских.

Для этого специального десанта не нужно.

варяг написал:

#1021408
Того оставит часть сил в Цусиме,--две асамы и 2-3 бпкр это очень не мало. Плюс отряд Катаоке и туча мин-цев там же. Того  их с собой не потащит. Того в будет вести бой  более осмотрительно,родных берегов рядом нет. Тучи миноносцев тоже.

Для этого надо сначала надолго на Мияко зависнуть, что подразумевает наличие блокадных действий со стороны японце. Чего это Катаоку не потащат, вполне как раз могут и потащить, раз две асамы в проливе. Мининосцев действительно будет меньше, но чем дольше будет находиться на Мияко, то тем больше их будет становиться.

Аскольд написал:

#1022020
Во Владике достаточные ремонтные мощности и готовый склад запчастей для 2+3 ТОЭ, запасы мин, снарядов, пироксилина? Из Егорьева и Документов флота как раз всё наоборот представляется. Нафига тогда их с собой через Цусиму тянули, когда другие транспорты отправили в нейтральные порты?

Вот и будет  вариант пусть эти запасы 2 ТОЭ в дело ,а не таскать с собой  в виде тормоза.

А так обычная русская привычка,--"Запас карман не тянет"  Но,в варианте 2 ТОЭ именнов самой Цусиме не сработал.  На  островах ,сработает.

варяг написал:

#1022116
Разведку  русские не могут вести ? Ушёл не ушёл,куда ушёл. Русские могут пройти мимо Окинавы ,когда Того  может будет ещё  грузиться. И что он сделает ? Проследить он сможет куда русские идут. Да,это и так понятно . В Цусиму.

И кто рискнет отправить камешки с Олегом за 50 миль от базы? Что мешает Того приостановить погрузку после получения сведений о подходе русских? Сколько им там времени до Окинавы топать? Тут большой радиус Того не нужен. Короче, подловить на бункеровке Того нереально.

варяг написал:

#1022116
Мияко или другой вариант. Намного ближе к Владику. Того придёт сам к русским. Придёт не всеми силами.

В первый раз может и всеми силами. Далее зависит от активности ВОКа.

варяг написал:

#1022116
Если вариант "подскока" то , да большой десант не нужен. Только для одновременного удара с вскр по портам Формозы, Нахе.

Для этого и корабельных десантных рот более чем достаточно.

варяг написал:

#1022116
Пусть и Катаоку с Чин -Иеном,и мин-цев  добавят. Блокада русских на Мияко или где ещё,--- это время,это деньги. Это нет угрозы Сахалину.

Да какие это деньги, на фоне отсутствия рейдерских операций? Угроза Сахалину никто не отменял после уничтожения наших на Мияко. Пары асамоидов и кучм КЛ вполне достаточно для захвата Сахалина.

варяг написал:

#1022119
Вот и будет  вариант пусть эти запасы 2 ТОЭ в дело ,а не таскать с собой  в виде тормоза.

А так обычная русская привычка,--"Запас карман не тянет"  Но,в варианте 2 ТОЭ именнов самой Цусиме не сработал.  На  островах ,сработает.

Плавмастерская - это тормоз эскадры?!

Нет, это русская привычка -- на авось макак шапками закидать. Т.е. либо море всё везем, либо по ЖД в ущерб армии.

варяг написал:

#1022137
Вариант "подскока"

Русские занимают острова Рюкю (где возможна стояка 2 ТОЭ) как можно ближе  к Цусиме. Т.е все-таки Окинава или Осима.

Т.е. возможность привлечения Того куда большего числа легких и вспомогательных сил флота против нас, а также и асамоидов в полном числе. Более близкие стоянки японского флота к нашей базе. Т.е. незаметного прорыва вообще не будет. Так близко к берегам Японии прорыватели могут и не сунуться.

Аскольд написал:

#1022492
Для этого и корабельных десантных рот более чем достаточно.

Корабельные десантные роты.
Как сделать так,чтоб они во всех красе появились ,например в Нахе, портах на востоке Формозы или  Кюсю ? Причём одновременно ? А "чисто" десантные  роты на вскр  это могут сделать.

Аскольд написал:

#1022492
Да какие это деньги, на фоне отсутствия рейдерских операций? Угроза Сахалину никто не отменял после уничтожения наших на Мияко. Пары асамоидов и кучм КЛ вполне достаточно для захвата Сахалина.

Это большие деньги.  Получаются японцы  берут две дивизии, и перебрасывают их на сотни миль от места  дислокации.  И начинают её регулярно снабжать,обслуживать.

Рейдерские операции вскр в АИ никто не отменял.

Аскольд написал:

#1022492
Плавмастерская - это тормоз эскадры?!

Со скоростью в 13 уз ,да  это тормоз эскадры. Не хватило мозгов сделать плавмастерскую на  достаточно большом и быстром  судне.Чтоб плавмастерская могла ходить с эскадрой ВСЕГДА,а не только на  морских переходах. Симбиоз плавмастерская + вскр  по скорости и вооружению.

Аскольд написал:

#1022492
Т.е. возможность привлечения Того куда большего числа легких и вспомогательных сил флота против нас, а также и асамоидов в полном числе. Более близкие стоянки японского флота к нашей базе. Т.е. незаметного прорыва вообще не будет. Так близко к берегам Японии прорыватели могут и не сунуться.

Т.е всё-таки Мияко.

варяг написал:

#1022627
Корабельные десантные роты.
Как сделать так,чтоб они во всех красе появились ,например в Нахе, портах на востоке Формозы или  Кюсю ? Причём одновременно ? А "чисто" десантные  роты на вскр  это могут сделать.

Для одновременно десанта по нескольким портам нужно кучу солдат иметь, чтобы не быть разбитым в каком-нибудь месте. Если по очереди атаковать, то займет время. Удар по Формозе будут делать, находясь около неё, а не отправляя транспорты с Рюкю. Т.е. вполне достаточно десантных рот с эскадры.

варяг написал:

#1022627
Это большие деньги.  Получаются японцы  берут две дивизии, и перебрасывают их на сотни миль от места  дислокации.  И начинают её регулярно снабжать,обслуживать.

Рейдерские операции вскр в АИ никто не отменял.

А нафига японцам целых две дивизии куда-то перебрасывать? Тем более их и так пришлось бы снабжать, несмотря на место дислокации. По Вашей логике, наши уже несут большие расходы, поскольку цельную дивизию с транспортами перебрасывают на куда большое расстояние?

Следовательно их результативность как в реале?
Для рейдерства никаких Пескадор и Рюкю не требуется.

варяг написал:

#1022627
Со скоростью в 13 уз ,да  это тормоз эскадры. Не хватило мозгов сделать плавмастерскую на  достаточно большом и быстром  судне.Чтоб плавмастерская могла ходить с эскадрой ВСЕГДА,а не только на  морских переходах. Симбиоз плавмастерская + вскр  по скорости и вооружению.

Без "Камчатки" эскадра находилась бы в менее боеспособном состоянии. Не хватало времени на покупку и переоборудование других судов. И то повезло, что этот угольщик оказался под рукой. И сколько будет стоить лайнер-судно снабжения

варяг написал:

#1022627
Т.е всё-таки Мияко.

Если места хватит на 2+3 ТОЭ с транспортами

Аскольд написал:

#1022634
По Вашей логике, наши уже несут большие расходы, поскольку цельную дивизию с транспортами перебрасывают на куда большое расстояние?

Следовательно их результативность как в реале?
Для рейдерства никаких Пескадор и Рюкю не требуется.

Опять экономия !

1900 г  Нижние чины 5.482 чел +235 офицеры+ 169 лошадей = 813 680 руб. Были варианты и дороже  более 1млн руб.

Берём так десантная  дивизия ---переход ,снабжение,питание, грузы, вооружение на Формозу и т.д =стоимость 5 млн руб.

Захват 2 ТОЭ + десант -- Пескадор.
Захват призов в портах Формозы и  Наха.
Забирание со складов в портах Формозы чего -либо ценного русскими, и грабёж этих самых складов и всего, что можно ограбить  местными.В случаи с Нахой уничтожение. После высадки русского десанта и раздачи оружия  в портах Формозы и окрестностях  порядок вряд ли будет японцами наведён силами полиции,жандармов. 
Сожжение угольных складов,причалов, копий у Килунга.
Потеря Формозы,пусть и частично  как рынка.
Призы русских в Формозском проливе и водах Формозы (60 % импорта  в Япониию идёт по этому направлению).
Рост страховок и фрахта,падение  бумаг Японии на биржах. И рост русских бумаг.

Переход Того в Исигаки из Мозампо, и его снабжение  там. Ладно даже в Килунг. И дежа-вю а-ля Порт-Артур.
Переброска,снабжение японских частей для борьбы с повстанцами и русскими.

Как вы  думаете отобьются эти 5 млн руб затраченный на  дивизию десанта ?

А ещё  забыл,что может случиться как следствие этих затрат. Переговоры они перемирии. и далее заключение мира.

Русские сохраняют Сахалин и 2 ТОЭ. Общая стоимость кораблей погибшего флота превышала 250 млн. рублей. Ну пусть 2 ТОЭ это  100 млн руб.

Для одноразового рейдерства Пескадор и Рюкю не надо. Верно. А если не одноразового ?