mangust-lis написал:

#995948
зиновий польучает всех латиносов с сортирами до кучи

Где-то тут начнёт работать "всех не перестреляете"=))

варяг написал:

#995908
И не упоминается один момент. ЗПР рассчитывал получить добавку к 2 ТОЭ в виде экзотических крейсеров латиносов.Но,не получив их,получил 3 ТОЭ.Ведь   четыре аргентинских  бркр («Garibaldi», «General Belgrano», «General San Martin» и «Pueyrredon») его резко усилили.А ведь речь шла ещё и о двух чилийских («Esmeralda» и «Chacabuco»).

Почему не упоминается? Он упоминается, как авантюра. Сначала купи, а потом выходи эскадрой навстречу. У меня такое впечатление, что эта авантюра сорвалась в результате Гулльского инциндента, то есть по вине самого ЗПР. Посредники испугались последствий, ведь международная реакция была весьма мощной.

mangust-lis написал:

#995948
Вот она почти новая альтернатива, зиновий польучает всех латиносов с сортирами до кучи, можно брина с маргаритой добавить.... почему почти....  да с такой подготовкой один хрен на Бедовом окажется.

Вполне возможно.

Ну, ИМХО, наличие четверки быстроходных броненосных крейсеров у 2-ой ТОЭ могло существенно изменить ход сражения. Какой-никакой, а быстроходный отряд, способный действовать автономно. Японцы были бы вынуждены либо дробить свои силы, либо рисковать попаданием в охват.

mangust-lis написал:

#995948
Вот она почти новая альтернатива, зиновий польучает всех латиносов с сортирами до кучи, можно брина с маргаритой добавить.... почему почти....  да с такой подготовкой один хрен на Бедовом окажется.

Кстати, японцы после ремонта отсрелялись в январе-феврале 1905 примерно так же.

варяг написал:

#995957
не хватит снарядов на всех

Именно.

Заинька
Так там вроде был нехилый попил бабла на заграничную агентуру, которая слала дезу насчет возможных диверсий японцев, а ЗПР получая такие "совсекретно" наверно выдел в каждом рыбаке потенциального камикадзе.

Отредактированно Arioch (15.10.2015 17:18:52)

Arioch написал:

#995917
На 50+ кабельтов японцы стреляли не очень, Россия с Громобоем за пять часов боя получили около 30 попаданий каждый от 75мм до 8"(сколько из них было 8" точно сказать не могу).  ББО ушатали за где-то за полчаса примерно. Возникают закономерные вопросы, а что так быстро японцы ушатали ББО, если дистанция была дальняя - т.е. процент попаданий должен быть не велик, да и стреляли они все-таки по мелкому, но броненосцу.

Вот именно, коллега, что изначальные расчёты у ЗПР были примерно именно такие! (результаты боёв он естественно знал и осмыслил ). А вот тому, что ББО с качественно неудачным и к тому же РАССТРЕЛЯННЫМ(!!!) ГК ему навязывают в "подмогу", он явно противился. И БЫЛ ПРАВ, судя по результатам боя "Ушакова"! Вот конечно же, если бы эти (и прочие наши 10-дюймовые) "броненосцы" оказались бы с НОВЫМИ ПАСПОРТНЫМИ орудиями (какая там дальность должна была быть и была в реале? Да хрен бы подошли!), ну тогда я хотел бы посмотреть! И может сегодня я почитывал бы историю РЯВ и изрекал типа "...зря дурака валял старый ворчун!" Увы, сегодня потомки говорят, дескать "ДУРАК"!
  Когда я служил, у нас среди "нижних чинов" ходила поговорка, что "выше капитана нормальных нет!". Я же утверждал, что знаю двух нормальных майоров. Сегодня думаю, слава Богу, что армиями командуют не лейтенанты! Всем удачи!

Ольгерд написал:

#995973
ББО с качественно неудачным и к тому же РАССТРЕЛЯННЫМ(!!!) ГК

Стволы не разрывались, нет, в отличии от. Попадать тоже выходило вполне, ибо всех 10" дырок одна "Ослябя" устроить не могла, слишком быстро её прикончили. Разве что попадания, описанные как 10", были 9"  и это "Николай" расстаралась, но это вряд ли.

Роман 11 написал:

#995764
Если не ошибаюсь из 7-ого тома исторической комиссии. Будет время поищу, примерно с середины и до конца, где-то там. Было примерно так, в одном из боев (в Корейском проливе?) резко закончились снаряды и чтоб подобное не повторилось они стали частично использовать ямы под запасы. А сейчас подумалось как-то, не это ли являлось причиной чудесного спасения России и Громобоя?

гляну внимательнее атташе навал репортс.
Насчет боя у Урусана - есть данные по расходу японцами снарядов. исчерапа
нием БК там не пахло.

Роман 11 написал:

#995764
Это оспаривается самими участниками

не всеми . дело в том что до переноса флага на Ослябю Фелькерзам нес флаг на Сисое. он был артиллерист по специальности.
он нем хорошие отзывы со стороны минного офицера Сисоя с фамилией Витгефт.

Роман 11 написал:

#995764
Очень интересная тема - ждал! И что из этого следовало? 

следовало только то что нельзя было сбрасывать со счетов появления японцев в курильских проливах. куда Того и собирался.

Роман 11 написал:

#995764
водоизмещение 2-го бронеотряда Камимуры и отряда Катаоки, старых кораблей было небольшим, что заставляло корабли постоянно кормить топливом.

расход угля от ВИ ... возьмем русскую эскадру
http://alternathistory.org.ua/files/use … аза.jpg (эти данные были включены в показния следств. комиссии (один Алмазовец для себя все в тетрадку записывал)
ББО получается кушали в день 30-40 т угля полный запас 400т но могли принять 500. итого угля на 10-15  дней в среднем
Бородинцы - около сотни т полный запас 1200 угля на 10 12 дней
итого 10 узл ходом 24чх10 узх12 дней = 2880 миль ну считаем 3 000.
поиграть с яндекс- картой у меня получилось в обход японии к Курилам более 3000 миль. поправьте если не так. или укажите точнее - т.е как минимум 1 угольная догрузка в пути

Arioch написал:

#995954
Как худлит вполне нормальная книга

Вот именно, как худлит! Но ведь историк не будет основывать свои выводы на романах Валентина Саввича (при всём моём почитании приснопамятного любимого писателя детства, он лишь русский Дюма от ВМФ). А на "затёртого" - сплошь и рядом. "Изыди, сатана!"

поиграть с яндекс- картой у меня получилось в обход японии к Курилам более 3000 миль. поправьте если не так. или укажите точнее - т.е как минимум 1 угольная догрузка в пути

Какая исходная точка? Камрань?

- От Камрани до Лусонского пролива - 1580 км (880 морских миль)
- От Лусонского Пролива до Окинавы - еще 800 с лишним (472 морские мили)
- Далее от Окинавы к, скажем, Аогасиме - 1351 км (729 морских миль)
- И от Аогасимы к Курилам по прямой - 1618 км (874 морские мили)

Итого в сумме - 5560 км, или около 3000 морских миль.

Но маршрут плох тем, что проходит близко от Токио, т.е. вероятность, что эскадра будет замечена и "оттенена" японцами экспоненциально повышается.

Скучный Ёж написал:

#995990
сколько 10" попаданий Вы считаете ?

Несколько=))