Понятно, что описание боёв весьма условно, но вот это:

Aley написал:

#988340
Муравийские корабли, уже предупрежденные с береговых постов наблюдения, ожидали их стоя на бочках в тени скалистого берега, не поднимая пары, что было явной ошибкой.

по-моему уж явно малоправдоподобно. Корабли, загодя предупреждённые о появлении противника, стоят БЕЗ ХОДА и возможности манёвра?!!! Это не просто ошибка, это преступление. Тут вы батенька, несколько... э-э-э... заговорились так сказать

Aley написал:

#988931
Мои муравийцы не исключение, дурости тоже хватает.

Ну дурости у всех хватает, даже у нас с вами случалось по жизни, уверен. Только отчего-то кажется, что при подобной халатности командиров муравийских бригад линкоров случилась бы конечно Тихоокеанская Лисса, но только скорее в виде японского Синопа. Впрочем, если японцы подставили борт "Цукубы" на 8 (!!!) кабельтовых, со стратегией во флоте микадо ну совсем не так радужно, как нам доказывают постоянно некоторые господа. Хотя кто-нибудь будет утверждать, что японцы и дурость несовместимы?   Так что не слишком ершитесь по поводу моей критики, ждём развития!

Aley написал:

#988931
Можно подумать, что никто ошибок не допускает.  Мои муравийцы не исключение, дурости тоже хватает.

Я так чисто по дилетантски спрошу, а как ваши муравийцы вообще стреляли не подняв пар, ну там башни надо поворачивать, элеваторы двигать, неужто все вручную прокручивали ?

Dilandu написал:

#989056
Эм... а разве это не были независимые контуры? Т.е. питаемые от собственных машин?

Так вроде в ту историческую эпоху вспомогательных энергоустановок не было. Нужно электричество - кочегарь котлы. пусть не все, но часть под парами должна быть.

Elektrik написал:

#989045
ну там башни надо поворачивать, элеваторы двигать, неужто все вручную прокручивали ?

Специально вопрос не поднимал, но ЕМНИП некая возможность прокрутить вручную там была. Упоминания на тему "башня идет вручную" есть, на сколько достоверно - ну вот этого не знаю. Ну т.е., наверно, КАК-ТО воевать можно было, но именно что "как-то". А вообще, фраза "не поднимая пары" не означает, что корабль стоит мертво, для "собственных" нужд все равно что-то работает, просто ход не дашь...

Elektrik написал:

#989045
Я так чисто по дилетантски спрошу, а как ваши муравийцы вообще стреляли не подняв пар, ну там башни надо поворачивать, элеваторы двигать, неужто все вручную прокручивали ?

Естественно, что часть котлов, необходимая для выработки электроэнергии, действовала.

Ольгерд написал:

#989089
Ну я так понял, здесь под фразой "не поднимая пары, что было явной ошибкой" всё же имеется ввиду, что корабли просто не готовы были сразу дать ход, пару часов для этого нужно будет затратить. С момента обнаружения на горизонте противника успели бы поднять пары, но отчего-то упустили сей немаловажный момент. А для общесудовых нужд явно что-то дымилось.

Вы правы. Но сейчас пришло в голову предположение: если ночь была лунная, то могли опасться, что столбы дыма выдадут засаду.

Titanic написал:

#989318
Специально вопрос не поднимал, но ЕМНИП некая возможность прокрутить вручную там была. Упоминания на тему "башня идет вручную" есть, на сколько достоверно - ну вот этого не знаю. Ну т.е., наверно, КАК-ТО воевать можно было, но именно что "как-то". А вообще, фраза "не поднимая пары" не означает, что корабль стоит мертво, для "собственных" нужд все равно что-то работает, просто ход не дашь...

Там требовалось несколько десятков человек для проворота. И скорость конечно не та.

Dilandu написал:

#989335
Опять же, 14 января. Кораблям нужен пар хотя бы просто для обогрева.

Юг, почти тропики. Но освещение же должно было работать.

Dilandu написал:

#989370
Да, освещение, и - если тропики - вентиляция.

Я, кстати, хотел про вентиляцию написать, но отвлекся.

yuu2 написал:

#989740
Если балтийские броненосцы России зимовали в Кронштадте, то продёрнуть с берега пару проводов было без проблем. А вот черноморские броненосцы по причинам неустроенности севастопольской бухты в 19 веке "парковались" почти исключительно на бочках. Соответственно, имели вспомогательные котлы для запитки опреснения и динамомашин. Впрочем, тот же "Гангут" имел выделенный вспомогательный котёл, видимо, по той же причине - дежурство в малообустроенных районах. А уж для тропиков с вечной проблемой вентиляции/кондиционирования наличие выделенных котлов под электроэнергетику - вообще норма.

Что-то я не помню, чтобы в те времена кабель с берега бросали. Еще и до телефонного провода не додумались, а в Гельсингфорсе на бочках стояли, да и в кронштадской лохани вряд ли много кораблей могло у причала поместиться.

yuu2 написал:

#990068
К 1900 уже бросали.

Спасибо, не знал.

yuu2 написал:

#990068
Что, впрочем, не отменяет существования вспомогательных котлов. Без дежурного котла в море нельзя - хотя бы по причине необходимости запитывания водоотливной системы.

Не обязательно. Вряд ли все котельные отделения будут затоплены одновременно. Впрочем, в подобном случае водоотливная скорее всего уже не понадобится.

Titanic написал:

#991504
Тут смысл в другом: надо иметь рабочий котел для БЫСТРОГО ввода водоотливной системы в дело. Иначе пока будешь разводить пары "с нуля" - точно затопит.

Вы правы. Об этом я забыл.

Броненосные крейсера типа «Единорог»

Гибель крейсера «Забияка» и повреждения, полученные при столкновении с ним броненосного крейсера «Единорог», поставили крест на планах Адмиралтейства выслать в крейсерство к японскому побережью всю вторую бригаду крейсеров, в составе которой остался лишь броненосный крейсер «Полкан». В итоге «Полкану» было предписано идти в поход в одиночку. 8 декабря 1916 года крейсер вышел из Хуан-Скапа.
Первой и единственной добычей муравийского крейсера оказался японский пароход «Австралия-мару», идущий порожнем в Сан-Франциско. К несчастью, пароход успел передать сообщение о нападении и, уже на следующий день, 20 декабря, «Полкан» был обнаружен японским гидропланом (примета XX века).
Утром, 22 декабря, сигнальщики «Полкана» обнаружили многочисленные дымы – муравийский крейсер настигла японская эскадра, в составе которой находились два броненосных крейсера типа «Ибуки», а так же более старые броненосные крейсера «Якумо» и «Адзума». Обстреливаемый пока только головным японским кораблем «Полкан» начал набирать ход, надеясь оторваться, но ровно в час пополудни 12-дюймовый снаряд с «Курамы» попал в машинное отделение крейсера, пробив траверсную броню и выведя из строя правую машину. Скорость муравийского крейсера резко упала, что при таком большом численном превосходстве противника оказалось фатальным, несмотря на яростное сопротивление муравийцев. В 02.11, по муравийскому времени, избитый снарядами «Полкан» опрокинулся и вскоре затонул вместе с большей частью своего экипажа.
Хотя в дальнейшем Муравийское адмиралтейство провело несколько набеговых операций на японские коммуникации, используя для этого новейшие турбинные крейсера типа «Летун», результаты этих набегов оказались более чем скромными, что навсегда отвратило муравийцев от дальнейшей разработки планов крейсерской войны.   

Впервые вопрос о бронированном варианте крейсера «Забияка» был поставлен на заседании Адмиралтейского совета в конце 1901 года. Проектировщикам Главного адмиралтейства было предложено установить насколько увеличится водоизмещение такого крейсера, вооруженного двумя 203-мм и восемью 152-мм орудиями, при наличии 152 мм броневого пояса и скорости не менее 22 узлов, в вариантах с палубно-щитовыми и башенными установками 203-мм орудий.
Всего месяц спустя речь шла уже о вооружении из двух 203-мм орудий в одноорудийных башнях, четырех орудиях того же калибра в бронированных казематах, и восьми 152-мм пушек в палубно-щитовых, а затем и в казематных установках. При этом конструкторы «М-Металла», впервые на равных выступившие в качестве соавторов при проектировании крупного боевого корабля, решительно настаивали на отказе от казематных установок с заменой их башенными. Логика их, если отвлечься от рассуждений о разной скорострельности казематных и башенных установок, была простой: завод зарабатывал на изготовлении шести башен для каждого крейсера значительно больше, чем на изготовлении двух. В конечном итоге Адмиралтейство согласилось с их аргументами, оговорившись, однако, что водоизмещение проектируемого крейсера, даже при этом условии, не должно превысить 12000 т. Результатом такого компромисса стало снижение скорости до 21 узла, так как было отмечено, что у основных вероятных противников, японских и русских крейсеров (Испанию давно не принимали в расчет), отсутствуют более быстроходные броненосные крейсера, огневая же мощь новых муравийских кораблей значительно превышает таковую  у конкурентов.
Число 152-мм орудий постепенно увеличилось до двенадцати, так что уложиться в оговоренные 12000 т., все же не удалось. Крупным недостатком проекта выглядело отсутствие поясного бронирования в оконечностях, что, впрочем, не сыграло в итоге существенной роли. Примененные на предыдущих кораблях лицензионные английские орудия заменили на их отечественные аналоги, длина которых была доведена до 43 калибров. От первоначально планировавшихся 47 и 37-мм орудий полностью отказались по итогам Русско-Японской войны.
Головной крейсер, получивший название «Единорог» был заложен на новом большом стапеле М-Металла летом 1903 года, второй же, «Полкан», заложили в каменном эллинге Главного адмиралтейства только полутора годами спустя. В итоге, более медленно строившийся «Полкан» вступил в строй только летом 1908 года, будучи уже порядком устаревшим кораблем.
Из пары единственных муравийских броненосных крейсеров долгожителем оказался «Единорог», прослуживший в качестве учебного корабля до начала Второй мировой войны.

1. Единорог                1903-1905-1906    М-Металл
2. Полкан                1904-1906-1908    Гл. адм. (

Нормальное водоизмещение: 13100 т.
Скорость: 21 узел, при мощности машин  18000 л.с.
Вооружение: 8 203-мм/43, 12 152-мм/43, 20 76-мм/40, 4 подводных 45-см торпедных аппарата.
Бронирование: борт - 152 мм, каземат - 102 мм, палуба - 51 мм (скосы 76 мм).
Размерения (квл): 148,2х21,0х7,8 м.

Отредактированно Aley (22.11.2015 23:19:31)

Mihael написал:

#1007823
А как у него орудия размещены? На изображении я вижу 4 (6) башен, предположительно 8" и 6 (12) казематов, предположительно 6".

Хм. Разве в полном размере не открывается?
Восьмидюймовые башни в оконечностях двухорудийные, бортовые одноорудийные. В кзематах действительно шестидюймовки.