Cobra написал:

#987660
Коллеги если у кого то есть желание гляньте флот АВИ и ИТалии.... Какие будут предложения по их программам кораблестроения в период 1914-1919 включая экстренные военные

По Австро-Венгрии

Новых линкоров не заложат, нехватка финансов. Могу допустить модернизацию ГК на Вирибусах с установкой восьми 14" или немецких 15" орудий.

Возможна закладка после войны "Эрзац Зент" в проекте 1915 года с 19см. орудиями. Война покажет большую роль легких сил на Адриатическом ТВД, также старые крейсера устаривают, судпром также надо загрузить. И против итальянских "лидеров" что-то надо серьезное. Да и А-В-ие военные в счет военного бюджета могут постараться усилить флот в рамках утвержденной программы, типа как у нас заказали "Рюрик-2", формально в программу входил, но позже сроком.

Эсминцы Татра как в реале, для пополнения потерь. Ближе к 1920 могут построить еще несколько штук для компенсации списываемых истребителей.

ПЛ получат от Германии заказанные до войны, плюс построят как реале 4 типа «Хавманден». До войны А-В к ПЛ относилась с прохладой. Не знаю как скажутся боевые действия на данное отношение, успеют ПЛ себя показать, но постройку (сборку) немецких образцов типа UBI допускаю. После войны, если ПЛ себя покажут, будут строить и их.

Возьмет в долг и восстановит

И кто же даст Японии кредиты на войну с Китаем? Штаты что-ли?

Не получится новой ЯКВ со 100500 миллионой контрибуцией в пользу Японии?

Не получится. Централизованного Китая нет. Банально не с кого взыскивать золотом. Только землицей и торговыми правами.

Аскольд написал:

#987668
Одним словом в 1920 Франция+Бельгия+Англия смогут сдержать одиночный удар Германии. Т.е. с началом войны требуется переброска и русских корпусов на Запад.

В реале также готовились как будут готовиться в МЦМ. Т.е и Германия и тоже будет готовиться. Сдержали ,но с большим трудом, и с помощью России.

В МЦМ силы Германии будут брошены,помощи от России не будет. Германия в МЦМ добавляет против Франции до 300 тыс штыков +артиллерия.

Кстати усиление армии Бельгии приведёт к тому,что бриты на будут усиливать свой ЭК.

В реале в Пограничном сражении было 1 600 000 у Германии против 1 504 000 у Франции,бритов и Бельгии.

В МЦМ у дойчев может быть под 2 млн. Допустим удвоит Бельгия армию  117 до 240 тыс.

Но, и 250 тыс штыков+артиллерия сверх реала, позволит дойчам в такие же сроки взять бельгийские крепости.

На Марне у дойчев в реале было 900 тыс,у Антанты 1 082 000 тыс.  Но, дойчи отправили в Вост Пруссию 2,5 корпуса они там оказались ,как раз ,когда началась битва на Марне.

В МЦМ эти корпуса значит на Марне будут, и три армейских корпуса 8-й армии и кавдивизия тоже будут на Марне,не говоря о резервном корпусе и двух дивизиях. А ведь у дойчев есть ещё кадровые части в восточных крепостях,несколько дивизий.

Смогут ли союзники даже при своём усилении сил в МЦМ, остановить усилившийся дойчев ? Вопрос очень спорный.

Как бы не Дюнкерк стал критической точкой.

yuu2 написал:

#987818
Будет надводно-подводное сражение на путях снабжения Дюнкерка через пролив.

Вот и я так думаю, что Оборона Дюнкерка станет Легендой.

Аскольд написал:

#987755
Могу допустить модернизацию ГК на Вирибусах с установкой восьми 14" или немецких 15" орудий.

Это слишком дорого выйдет...

Cobra написал:

#987821
Хотя Адриатическая война, должна сподвигнуть к размышлениям и серьезным

2 года мировой войны никого ниначто особо не сподвигло.Как пытались расшибить мясом позиции в 14 точно так же пытались сделать и в 16 году.

варяг написал:

#987786
В МЦМ силы Германии будут брошены,помощи от России не будет. Германия в МЦМ добавляет против Франции до 300 тыс штыков +артиллерия.

Не более 150.В реале к 16 году армию германии предлагали уменьшить на 2 корпуса.Если прибавить 4 корпуса 8 армии то усиление будет всего на 2 корпуса.

варяг написал:

#987786
В МЦМ у дойчев может быть под 2 млн. Допустим удвоит Бельгия армию  117 до 240 тыс.

Заодно Французов увеличте до 1.6 млн.А немцев в реале было 1.8 млн на всех Фронтах.С учетом запланированного уменьшения Германской армии и того что крепостные части 8 армии будут оставлены в восточной прусии Немцев будет 1.7 -1.8 млн. человек.

варяг написал:

#987662
Добавляется 8-я армия,гарнизоны крепостей Данциг, Мариенбург, Грауденц, Кульм,Торн,Познань,Бреслау. Поскольку русское наступление не грозит.

Крепостные гарнизоны будут сидеть в Крепостях.Их никто снимать не будет.Они не предназначен для полевой войны.

Cobra написал:

#987785
пойдёт на "мега-Шлиффена" (с выходом в район Брест-Дюнкерк и последующим охватом Парижа с юга).

Планы Германии эволюционировали в сторону двойного охвата.План Шлиффена был принят из за недостатка сил на двойной охват.Однако Мольке младший изменил план в сторону усиления другого фланга дабы осуществить двустороний охват.Это раз.Во вторых у Правого крыла немцев банально времени нехватит что бы сразу выйти к морю а потом повернуть на Париж.Иначе ударное крыло начнет отставать.Они и так шли на пределе.

yuu2 написал:

#987779
В результате чего британская армия первой волны воююет в отрыве от французской, а британцы второй волны вообще высаживаются в Марселе.

Британцы первой волны высаживались во Франции до начала вторжения в нее Германских войск.И в отрыве действовать они не могут.

yuu2 написал:

#987779
Так об этом же - уровень мобильности артиллерии к 1920 только повысится. "Железный конь на смену крестьянской лошадке" по ещё неповреждённым войной дорогам будет подтаскивать к фортам мортиры в 600мм.
Франки ещё попытаются огрызаться в предполье пограничных крепостей, а у бельгийцев такого предполья банально нет. Льеж и в 1920 падёт в соизмеримые сроки. Бельгия просто не успеет сколотить из резервистов боеспособные части. Половина бельгийских призывников в первый месяц войны будет "снята с доски" пленом или интернированием.

Мобильность играет и за атлантистов в плане переброски войск.
Отчего бельгийцы не успеют сколотить боеспособные части? У них армия мирного времени 340 тыс., всеобщая воинская повинность.
Армия мирного времени у Франции+Бельгии больше немецкой. Далее мобилизация. У Бельгии будет время поставить под ружье запасников.

yuu2 написал:

#987779
ИМХО с полной свободой на Востоке Германия вместо "Шлиффена" (с охватом Парижа) и выполненного в реале "недо-Шлиффена" (с фронтальным выходом к Парижу) пойдёт на "мега-Шлиффена" (с выходом в район Брест-Дюнкерк и последующим охватом Парижа с юга).
В результате чего британская армия первой волны воююет в отрыве от французской, а британцы второй волны вообще высаживаются в Марселе.

Коммуникации не слишком расстянете? И как охватывать Париж с юга имея в тылу французские корпусы?
Может наооборот, опыт Адриатической войны, перевес континенталов в войсках изменят наступательную доктрину французов на оборонительную? Построят новые крепости, уйдут в оборону с дальнейшей позиционной войной.
Без русских/австрийских корпусов у немцев недостаточно сил на "мега-Шлиффен".

yuu2 написал:

#987780
И кто же даст Японии кредиты на войну с Китаем? Штаты что-ли?

Англы, франки, особенно после 1912 года. Да и на "войну" с Китаем отчасти хватит и внутренних займов.

yuu2 написал:

#987780
Не получится. Централизованного Китая нет. Банально не с кого взыскивать золотом. Только землицей и торговыми правами.

Получится Контрибуции "центральный Китай" разве платил из "бюджета"? Так и здесь, возьмут контроль над таможнями, над сбором налогов, ну и конечно землтцей и торговыми правами.
Отчего считаете что в оккупированной Россией Маньчжурии всё будет спокойно в 1911 году, а не наоборот, а ля боксерское восстание?

варяг написал:

#987786
В МЦМ силы Германии будут брошены,помощи от России не будет. Германия в МЦМ добавляет против Франции до 300 тыс штыков +артиллерия.

Кстати усиление армии Бельгии приведёт к тому,что бриты на будут усиливать свой ЭК.

В реале в Пограничном сражении было 1 600 000 у Германии против 1 504 000 у Франции,бритов и Бельгии.

В МЦМ у дойчев может быть под 2 млн. Допустим удвоит Бельгия армию  117 до 240 тыс.

Но, и 250 тыс штыков+артиллерия сверх реала, позволит дойчам в такие же сроки взять бельгийские крепости.

На Марне у дойчев в реале было 900 тыс,у Антанты 1 082 000 тыс.  Но, дойчи отправили в Вост Пруссию 2,5 корпуса они там оказались ,как раз ,когда началась битва на Марне.

В МЦМ эти корпуса значит на Марне будут, и три армейских корпуса 8-й армии и кавдивизия тоже будут на Марне,не говоря о резервном корпусе и двух дивизиях. А ведь у дойчев есть ещё кадровые части в восточных крепостях,несколько дивизий.

Смогут ли союзники даже при своём усилении сил в МЦМ, остановить усилившийся дойчев ? Вопрос очень спорный.

Германские "восточные части" нивелируются бельгийской армией и возросшей французской.

Бриты свой ЭК будут и здесь усиливать, ведь русские/австрийские корпуса на западном фронте будут учитываться.

Забудьте про реал У Бельгии армия мирного времени 340 тыс. после мобилизации могут раза в два больше по ружье поставить. Франки могут и 19-й корпус из Африки раньше перебросить, плюс части с итальянской границы.

Вопрос не спорный:) Без русских/австрийских корпусов у немцев не хватит сил, учитывая и более укрепленную границу у французов. Да и Бельгия доведут все работы до конца что не успели в реале 1914 года.

Планы Германии эволюционировали в сторону двойного охвата.План Шлиффена был принят из за недостатка сил на двойной охват.Однако Мольке младший изменил план в сторону усиления другого фланга дабы осуществить двустороний охват.

Незачёт.
План Шлиффена с нарушением нейтралитета Люксембурга и Бельгии был вызван не недостатком сил, а их избытком. Без удлиннения фронта - исключительно на франко-германской границе дивизии стояли бы в пять рядов даже в 1890е-поздние.
То, что Мольтке испоганил план - вопрос к Мольтке. Но ни какого "двойного охвата" он не планировал.

Но то, что к 1920 план операции будет не таким, как в 1905 или в 1914 - это абсолют.

Вариант с Дюнкерком - ОДИН ИЗ возможных.

А нафига увеличивать когда есть русское "пушечное мясо". Вот на русские корпуса и будут закладываться. От времени из появления на Западном фронте и будет зависеть начало наступления немцев.

А это уже вопрос коалиционной стратегии. Если русские штыки будут отвоёвывать для Германии Суэц, то пока на французском фронте не наступит полный паралич, немцы будут пытаться справиться собственными силами.

Ну и на счёт сил у франков и немцев. ИМХО их мобилизационные способности к 1920 будут практически теми же, что и в 1914. По той простой причине, что без ПМВ известное "лекарство от простуды" широко распространится по Европе.

варяг написал:

#987916
Лодзинская операция                                             Пул-ты    ОрудияКорпус «Познань»    23 000    50        95Корпус «Бреславль»    22 000    50       170Корпус «Торн»            21 000    50        95В реале не сидели в крепостях при наличии Восточного фронта,а без него тем более сидеть не будут.

Лодзинская операция она как бы не в начале войны была.И почитайте кого в эти части кинули.

варяг написал:

#987916
Предлагали. Уменьшили ?

Война раньше началась.А по принятым бюджетным расходам да уменьшили бы.Флот он жрет много денег.

варяг написал:

#987916
В МЦМ Французы,Бельгия будут армии увеличивать,а дойчи включат идиотов, и будут её уменьшать !?

Учитывая отсутсвие второго фронта это вполне логичное решение.

варяг написал:

#987916
Ещё раз про крепости. В реале немцы из гарнизонов  формировали полевые корпуса во время войны. Что,им в МЦМ мешает это сделать ? Включенный режим идиотизма ?

Во время а не в ее начале.Немцы очень слабо в первые операции использовали второочередные войска.

варяг написал:

#987949
Кто в Бельгии,тогда работать будет при армии в мирное время в 340 тыс и военное в два раза. Годных к призыву там в 1914 г было 1 924 000 тыс.

Т.е Бельгии предложена роль "мяса", в пользу франков и бритов.

Точно !!! Забыть про реал. Это я про то,что Германия имея в союзниках России и допустим нейтралитет А-В, всё силы бросит на Францию. Т.е вообще все.

Посмотрите в качестве примера Болгарию в ПМВ с её населением и армией   Предлагаете бельгийцам мирно работать вместо защиты страны?

То, что в грядущей войне через Бельгию будет нанесен удар немцами было ясно задолго до войны.

Для континенталов в идеале собрать максимальное количество союзных войск на Западе перед началом наступления, правда атлантисты при этом смогут сильнее зарыться в землю.

Только как быть с тем, что при наличии континентального союза Франция скорее будет сидеть ниже травы и даже наоборот, окажет посильное участие в раздербанивании Британской Империи?