МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы. / Цусимские форумы

Борисыч · 26.06.2015 14:39:42

helblitter написал:
#963055
Из его речи:

На уголовном процессе...

helblitter написал:
#963055
Сухомлинов - яркий представитель прогерманской партии

Его прогерманизм - распространенное заблуждение, выросшее из сфабрикованного против него обвинения в измене... По факту - неплохой для тогдашнего российского уровня кавалерийский генерал. И успешный, пожалуй, даже выдающийся карьерист.

helblitter · 29.06.2015 19:00:55

Борисыч написал:
#963080
распространенное заблуждение, выросшее из сфабрикованного против него обвинения в измене...

Компанию по дискредитации организовал Гучков...
Кстати, классический "агент влияния" Великобритании.
Похоже завербовали его в плену...

wizard · 07.07.2015 02:16:59

вербовка Гучкова в 1900 унреал. просто из-за отсутствия структуры вербовки.
некому и не в пользу кого.
одно дело шифровальщика штаба БФ за бабло завербовать военно-морскому атташе, другое дело Гучков. струтуры нет в Англии такой.

Борисыч · 07.07.2015 06:53:24

wizard написал:
#967098
вербовка Гучкова в 1900 унреал. просто из-за отсутствия структуры вербовки.

Ну... В британском посольстве кроме военно-морского агента есть еще и военный. И три секретаря на подтанцовках....

Что же касается личностного аспекта - согласен. В 1900-м Гучков совершенно не тот материал...

helblitter · 07.07.2015 16:16:26

wizard написал:
#967098
вербовка Гучкова в 1900 унреал. просто из-за отсутствия структуры вербовки.
некому и не в пользу кого.

В 1900 году раненый Гучков в зоне боевых действий попадает в плен к англичанам. Эта рана вызвала хромоту, которая мучила Гучкова до конца дней.
Однако образованный и свободно владеющий языками пленник вызывает у противников уважение и кажется англичанам настоящим джентльменом. Английский офицер, почувствовав дружеское расположение к Александру Гучкову, выпускает военнопленного под честное слово. Обещавший покинуть Южную Африку Гучков слово держит. Но он еще не навоевался. Вскоре неугомонный русский волонтер оказывается уже в Китае, где в самом разгаре так называемое «боксерское» восстание против англичан, французов и японцев, и деятельно в него включается…Весной 1905 года Гучков попал в плен к японцам, так как счел для себя невозможным отступать вместе армейскими частями под Мукденом, оставив в госпитале раненых. Современники оценивали его решение не иначе как «подвиг самопожертвования». Именно такими словами говорили о действиях А.И. Гучкова на заседании Московской городской думы 8 марта 1905 года. Даже Витте, недолюбливавший Гучкова, говорил о нем: "любитель сильных ощущений и человек храбрый". http://eho-2013.livejournal.com/42502.html
Так что были ....

yuu2 · 07.07.2015 18:05:19

helblitter написал:
#967250
Так что были ...

С точки зрения альтернативщика - вербовка в 1905 году правдоподобна. Но вот с точки зрения МЦМ-7 повторение Мукдена "до буквы" - невероято.

Так что в раскладах МЦМ-7 он будет скорее "невербованный" с идейным багажом 1900 года. Т.е. "пострелять англичан" здоровье уже не позволяет, а язык всё ещё чешется. Эдак лет за 10 парламентаризма вырастет в "русского Черчилля" Опять же, опыт УСПЕШНОЙ войны на сознание таки влияет.

Отредактированно yuu2 (07.07.2015 18:25:27)

Борисыч · 07.07.2015 18:42:06

yuu2 написал:
#967276
Т.е. "пострелять англичан" здоровье уже не позволяет

Позволяет, позволяет... И фон альтистории вполне тому способствует...

yuu2 · 07.07.2015 19:43:07

Кстати, вопрос для обеих альтернатив: если британцы в реале имели возможность "гуманитарно" вербовать русских в японском плену, то почему в альтернативах Германии не загяться вербовкой японцев в русском плену?

Борисыч · 07.07.2015 19:45:16

yuu2 написал:
#967324
почему в альтернативах Германии не загяться вербовкой японцев в русском плену?

Юи... У немцев э... Несколько э... высокомерное отношения к азиатам вааще, и к японцам в частности...

helblitter · 07.07.2015 19:52:48

yuu2 написал:
#967324
Кстати, вопрос для обеих альтернатив: если британцы в реале имели возможность "гуманитарно" вербовать русских в японском плену, то почему в альтернативах Германии не загяться вербовкой японцев в русском плену?

А зачем германцам японцы?

yuu2 написал:
#967276
С точки зрения альтернативщика - вербовка в 1905 году правдоподобна

Наоборот, вербовка в 1900 году правдоподобней..
Просто у него был выбор или концлагерь, или Россия..
благо "Великая Шахматная Партия" продолжается...
Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведенных местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо - в течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. http://statehistory.ru/360/Russkie-dobr … koy-voyny/

yuu2 · 07.07.2015 20:50:40

А зачем германцам японцы?

Никто ж не говорит, что японцы им нужны для целования взасос.
Информация, тупо информация. Владельцам удела на Шантунге информация о делах в Азии лишней не будет. Тем более, что речь ведь не о сотнях завербованных. Единицы - из числа перспективных с точки зрения политики или военной карьеры.

yuu2 · 07.07.2015 21:16:05

Вербовка в 1900 - это на дурняка - в расчёте на морального урода.

А вот когда стрелявший в англичан видит их же в роли реальных союзников против итэхуаней - тогда у человека принципы могут начать пошатываться. А повторное попадание в плен может и надломить.

Нет повторного плена - нет надлома - нет почвы для вербовки.

wizard · 08.07.2015 01:09:11

Алё. НЕКОМУ его вербовать нафиг в 1900 и НЕЗАЧЕМ.

Cobra · 08.07.2015 01:38:36

Ну Ильича то походу раньше завербовали ощутимо и нашлось кому

Борисыч · 08.07.2015 07:32:51

Cobra написал:
#967411
Ильича то походу раньше завербовали ощутимо и нашлось кому

Хм, неверный взгляд на вестчи. Многие ДУМАЛИ, что завербовали... А он брал у всех и юзал всех. По принципу "цель оправдывает средства" жил, короче...

Cobra · 08.07.2015 08:41:08

А не буду спорить но останусь при своем мнении...
Просто так деньги не дают (с.)

helblitter · 08.07.2015 16:17:00

wizard написал:
#967408
НЕКОМУ его вербовать нафиг в 1900 и НЕЗАЧЕМ.

ГУЧКОВ Александр Иванович (1862, Москва - 1936, Париж) - основатель партии октябристов. Род. в старинной купеческой семье. Гучков неоднократно избирался почетным мировым судьей, был членом городской управы, гласным городской Думы. Но истинным делом жизни Гучкова, его стихией была политика. Вернувшись в Россию во время рев. событий, Гучков принял активное участие в съездах земских и городских деятелей. Он принадлежал к умеренному крылу либералов. http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/guchkov_ai.php

Борисыч · 08.07.2015 20:17:05

Cobra написал:
#967436
Просто так деньги не дают

Кто спорит. Но разве СССР был ИМЕННО ТЕМ, что ему заказывли?

helblitter · 08.07.2015 23:54:43

Борисыч написал:
#967643
Но разве СССР был ИМЕННО ТЕМ, что ему заказывли?

Поэтому и перстрелял Сталин коммунистов-интернационалистов...

Cobra · 08.07.2015 23:56:56

Не тем однозначно.

wizard · 09.07.2015 00:15:22

Ильича окромя царской жандармерии никто не вербовал.

helblitter · 09.07.2015 20:18:21

Cobra написал:
#967436
А не буду спорить но останусь при своем мнении...
Просто так деньги не дают (с.)

Организация выхода России из войны..
Вон японцы в 1904 году тоже деньги давали...

Cobra · 15.07.2015 09:43:33

В общем я сел за черновой таймлайн 1914-1919....

Если и кого есть какие идеи по большой политике в этот период. Об альянсах,революциях, терроре,торговых и малых войнах и прочей движухе пишите сюда самые безумные идеи.

Напомню
У нас покапринята Адриатическая война (Италия и Сербия vs АВИ)
МАЙ 1914 - весна 1915 года.

Аскольд · 15.07.2015 10:05:53

Началось/уже идет строительство Великого индийского пути https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD … %82%D1%8C/

Аскольд · 15.07.2015 10:27:37

Cobra написал:
#970064
В общем я сел за черновой таймлайн 1914-1919....

Были ли Балканские войны, итало-турецкая война подобно реалу?

#76 26.06.2015 14:39:42

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

helblitter написал:

helblitter написал:

#77 29.06.2015 19:00:55

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Борисыч написал:

#78 07.07.2015 02:16:59

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#79 07.07.2015 06:53:24

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

wizard написал:

#80 07.07.2015 16:16:26

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

wizard написал:

#81 07.07.2015 18:05:19

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

helblitter написал:

#82 07.07.2015 18:42:06

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

#83 07.07.2015 19:43:07

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#84 07.07.2015 19:45:16

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

#85 07.07.2015 19:52:48

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#86 07.07.2015 20:50:40

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#87 07.07.2015 21:16:05

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#88 08.07.2015 01:09:11

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#89 08.07.2015 01:38:36

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#90 08.07.2015 07:32:51

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#91 08.07.2015 08:41:08

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#92 08.07.2015 16:17:00

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

wizard написал:

#93 08.07.2015 20:17:05

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#94 08.07.2015 23:54:43

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Борисыч написал:

#95 08.07.2015 23:56:56

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#96 09.07.2015 00:15:22

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#97 09.07.2015 20:18:21

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#98 15.07.2015 09:43:33

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#99 15.07.2015 10:05:53

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

#100 15.07.2015 10:27:37

Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

Board footer