Vyacheslav_M написал:

#942059
У Марата не было позиций в гавани Кронштадта. Для того, чтобы ее использовать он должен был полностью сменить документацию для ведения стрельб по суше. К сожалению, по нему точных указаний стрельб по дням и количеству снарядов не сохранилось.

"Марат" с 4 по 16 сентября 1941 г. выпустил по целям в районе Гостилицы - Красногвардейск 845 305-мм снарядов

Vyacheslav_M написал:

#942026
Дивизионы мортир(гаубиц) 210-мм, 150-мм и 105-мм пушки. И орудия двух дивизионов 84-го полка - т.е. 240-мм чешские и немецкие пушки. Последние скорее всего, смогли выгнать Марат с его позиции в Морском канале. Но тогда цель была в пределах прямой видимости.

В "Марат" сначала были попадания 105-мм и 150-мм снарядов, в результате чего оказалась уничтоженной носовая батарея 37-мм автоматов. Затем немцы по неподвижно стоящему в ковше Морского канала "Марату" отбомбились, вложив несколько бомб в корму, разворотив ютовую надстройку и выведя из строя кормовые 76-мм зенитки. После этого корабль увели в Кронштадт на ремонт.
Где его с ослабленной зенитной артиллерией и утопили пикировщики...

Serg написал:

#942112
То есть послевоенные, когда уже что-то могло быть известно с другой стороны.

Доклад о боевой деятельности МОЛ был сделан осенью 1941 г. Фраза про остановку немецкого наступления почти дословно вошла в  отчет о боевой деятельности артиллерии КБФ (это, если память не изменяет, 1945 г.) и далее, в Хронику.

Serg написал:

#942112
210мм мортиры времен ПМВ или новые? Первые то только на 10+ км стреляли.

Это образца 18. Но они ключевой роли не играли. Один дивизион, приданный 58 пд, работал по территории порта.

Serg написал:

#942112
А кто потопил Петропавловск, они же или более мелкие?

Надо глянуть. Если серьезно - просто сейчас не помню. Но был и перевод одного из ЖБд немецких артдивизонов, которые как раз начали стрелять и по кораблям.

Serg написал:

#942112
Уже известно сколько снарядов уходило на обстрел кораблей?

За часть сентября и октября сохранились донесения в штаб 18-й армии об обстрелах кораблей в гавани Кронштадта. И часть документов немецкой артиллерии.

Пока из  части документов посчитал только сколько и куда они по Ленинграду выпустили. Это было для статьи по обстрелам Ленинграда в Арсенал-Коллекции.

Serg написал:

#942112
Может, Вы дадите знать где статья выйдет.

Когда закончу текучку, тогда сяду. Но сейчас напряженка. И еще пока мой опус по "Красной горке" в сентябре 1941 г. не вышел...

Vyacheslav_M написал:

#942122
Может, из Тушинских документов что попадется.

Я там и смотрел.
Кстати, 9.09.41 ЛК впервые открыт огонь ГК. Обстрел дер. Кипень (9 305-мм снарядов), Пелля (12 305-мм сн.), Карганкюля (9 305-мм сн.)
А попадания из 210-мм в сентябре в "Марат" не упоминаются. Первые попадания были только 12 декабря, причем попало сразу 3 снаряда.

Serg написал:

#942112
То есть послевоенные, когда уже что-то могло быть известно с другой стороны

Вряд ли могло. Немецкие сведения в очень малом объеме стали известны только через финнов и румынов. Естественно, в плане того, что творилось в Румынии и Финляндии. Про другое никогда не слышал.

Serg написал:

#942148
Вроде как должны. По таблице стрельбы при 25гр дальнобойный снаряд летит на 34км. По карте из ближайшей точки канала до Татьянино 36км.

Это был не его сектор, да и рассеивание на такой дистанции такое, что запросто по своим попасть можно. 

Первоначально, с 14 сентября, для борьбы с кораблями выделили 680 дивизион с 150-мм пушками. К вечеру 14 сентября штаб 38-го корпуса запросил помощи в борьбе с кораблями.

Утром 15 сентября штаб 38 АК сообщил, что огонь морской артиллерии, они наблюдали два корабля чей огонь задерживает их.

С 15 сентября для борьбы с кораблями предназначено:
АРКО 135.
802-артиллерийский штаб
680 дивизион
768 дивизион (210-мм пушки)
2/84 полка


16 сентября - штаб 38 Ак считал положение в северной части Урицка, на Петергофском шоссе, критическим

11 40 - 13 ч. по сообщению 135 АРКО в штаб 18-й армии 2/84 полка обстрелял корабли. Он сделал 22 выстрела и корабль ушел в сторону Кронштадта. Немцы наблюдали 8 попаданий. Немцы определили корабль как "Марат".
Также был обстрелян еще один корабль, его немцы определить не смогли. Они считали, что добились 5-6 попаданий. Корабль остался в порту.

Также вел огонь 786 дивизион. Перевод его ЖБД был опубликован в сборнике документов "Ленинград в осаде" СПб., 1995. Вскоре у него кончились боеприпасы, привезти их вовремя не успели, т.к. потеряли по дороге.

С 17 сентября выделили 135 АРКО подчинялось штабу 18 армии. В составе 38--го корпуса осталось еще 2 АРКО. 58 пд, левый фланг которой упирался в залив, получила в непосредственное подчинение 854 дивизион с 210-мм мортирами.

17 сентября АРКО 135 обстреляло 3 корабля в Ленинградском порту. Нашим истребителем сбит аэростат наблюдения противника.

18 сентября сначала по кораблям артиллерия АРКО 135 уже не стреляла, а вела огонь по Ленинграду.

Но уже 17-18 сентября Ленинградская группа кораблей лишилась самого мощного - Марата. Теперь немцам предстояло бороться с Кронштадтской группой. Уже 18 сентября АРКО 135 обстреляла два корабля, которые по немецким данным, ушли в сторону Ленинграда.

Ну и так далее...
Далее они стреляли много, по нашим кораблям. Потом задача борьбы с кораблями будет ставиться перед Группой артиллерии настильного
огня. Только в донесениях в штаб армии расход снарядов не указан.

Вообщем, резюме. Корабельная артиллерия доставила тогда и доставляла позже наибольшие проблеме 38 АК 18 А, который вышел на берег Финского залива. Тем не менее, корпус выполнил свою задачу по захвату Урицка (врываться в Ленинград никто с этого направления не намеревался), развернулся на запад, уже трудом дошел до Петергофа, часть которого захватил 24 сентября.

Немцы, помимо огня морской артиллерии, отмечали ожесточенное сопротивление советской пехоты. Хотя бывали моменты и сдачи в плен группами. Корабельная артиллерия, возможно, замедлила продвижение противника, но решающей роли не сыграла.

Serg написал:

#942795
Видимо калибр попаданий при определении у нас занижен. Попадания по Марату 16 сентября либо 210 либо 240мм пушки.

Сергей, уточни, пожалуйста, куда смотреть? Не вижу, что в представленном документе четко видно, что стреляли по "Марату" именно крупные пушки и они достигли попаданий. А у тебя "Ленинград в осаде" есть? Там ЖБД можно поглядеть?

Serg написал:

#942800
84 это если не ошибаюсь 12шт 240мм.

Vyacheslav_M написал:

#942363
С 15 сентября для борьбы с кораблями предназначено:
АРКО 135.
802-артиллерийский штаб
680 дивизион
768 дивизион (210-мм пушки)
2/84 полка

А в этом перечислении - это все отдельные подразделения или кто-то входил внутрь  другого?
768 дивизион - это 210-мм пушки. А остальные чем были вооружены?

Serg написал:

#942795
Спасибо, очень интересно. Видимо калибр попаданий при определении у нас занижен. Попадания по Марату 16 сентября либо 210 либо 240мм пушки. А первые расстреляли боекомплект за какое время, не за один же день? А ранние возможно 6" (сомнительно стрелять из 3" по ЛК).

768-й дивизион 16 сентября только привязывался. 17 сентября он стрелял в первый раз. Попадания были отмечены только в корабль в порту. 18 сентября снаряды у него кончились.

Serg написал:

#942795
Vyacheslav_M написал:

#942363
Группой артиллерии настильного
А это кто, 280мм и выше?

Не совсем. В подобные группы выделялись дальнобойные пушки различных калибров. Как у нас, армейские группы ДД и Дальнее огневое нападение

Andrey152 написал:

#942846
С 15 сентября для борьбы с кораблями предназначено:
АРКО 135.
802-артиллерийский штаб
680 дивизион
768 дивизион (210-мм пушки)
2/84 полка
А в этом перечислении - это все отдельные подразделения или кто-то входил внутрь  другого?
768 дивизион - это 210-мм пушки. А остальные чем были вооружены

В данном случае - Артиллерийское командование (хотя правильнее было бы сказать, управление артиллерией) промежуточное звено в цепи управления между артштабом, и штабом армии с начальником артиллерии. Оно осуществляло централизацию управления огнем и средствами корректировки на всем участке фронта. Дополнительный артиллерийский штаб, судя по всему, осуществлял дополнительную координацию.

Ну а дивизионы - просто подчинялись...
Про 680-й дивизиона - особо данных нет. Вообще документы немецкой артиллерии весьма скудны и относительно труднодоступны. ТАк как отчеты АРКО хранятся во Фрайбурге в фонде генерал-инспектора артиллерии. Американцы сделали копии только небольшого их числа. Мне повезло, нашел подборку документов по 18-й армии...

Tor написал:

#942935
Андрей,получается 7 попаданий от 28 cm kz.u.Lg.Bruno Kan (E) ?

Ну, если наши не ошиблись в определении калибра, и если я что-то не пропустил, когда все это листал 15 лет назад...
Но не меньше.

Интересно, что стреляли не все время, а как-то ну с очень большими интервалами (месячными и многомесячными) между стрельбами.
Причем попадания практически каждый раз не единичные.
Непонятно - если уж пристрелялись, чего дальше не долбали, до результата?

Например, 28.12.1941 г. 280-мм снарядом, прошедшим через палубу, чуть не взорвали погреб 3-ей башни. Слава богу, снаряд не взорвался, а то ведь прилетел прямо в погреб...

Отредактированно Andrey152 (17.04.2015 13:53:14)

Andrey152 написал:

#942939
снаряд не взорвался

Значит калибр был определен точно по наличию снаряда

Cпасибо

Cobra написал:

#943046
Это не гаубичные ли?

Коллега,называть их гаубицами-некорректно.