Сейчас на борту: 
jurdenis,
rkbob,
Starracer,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7

 

#51 24.07.2017 19:08:44

Lot
Гость




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Chief написал:

#1188811
Хранились на борту для вооружения гребных судов.

Именно гаубица, или пушка?

#52 24.07.2017 19:12:16

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Да, именно гаубицы 12 и 24- фунт.

#53 24.07.2017 19:29:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Вообще, на английских кораблях были полуфунтовые вертлюжные пушечки (для отражения абордажей).
Короткие корабельные 36-фунт. гаубицы (весом в 300 кило) были введены во франц. флоте с 1787 г. (ответ на англ. карронады). Иногда упоминаются совсем небольшие 24ф гаубицы. У испанцев таких коротких гаубиц был целый букет: от 24 до 48-фунт. Могли стрелять бомбами, но чаще - картечью. Испанские (эсмерильос на юте) определенно предназначались для шлюпок. Возможно, здесь тот же случай.

#54 24.07.2017 20:04:20

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

А ув. Эд случайно не в курсе, что за 3-пуд. гаубицы были на Петровской азовской флотилии (встречал упоминание у Гребенщиковой)?. У Широкорада я их не видел..

#55 24.07.2017 20:33:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Нет, в списке вооружения азовских кораблей я такие не встречал, только мортиры. Возможно, знают наши уважаемые спецы по русскому флоту - Иванов, Лебедев.

#56 24.07.2017 21:01:01

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Lot написал:

#1188804
Петропавловск-Камчатский, второй приход союзников в 1855 году

Понятно.

Lot написал:

#1188804
Пароход был, но винтовой...

Virago, надо понимать или кто то иной?


По таинственному плавсредству, согласен с мнением, что это некая шлюпка (название не принципиально) с 24 ф гаубицей. Сам текст как бы на это намекает.

#57 24.07.2017 21:54:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Гаубицы однозначно. А насчет того,  что за плавсредство - английский язык дает 2 основных варианта - paddle boat = paddle steamer,  и paddle boat = boat which is paddled,  т.е. передвигается при помощи весел как на каноэ.
Версия,  что это бот, расположенный около колесных кожухов, интересна,  но желательно глянуть в тексты тех лет с таким словоупотреблением.
А ховитцеры на кораблях второй половины 19 века имели место быть - например, Роджерс в 1871 г.  высадил десант на Канхвадо в Корее,  усиленный батареей гаубиц.

Кобуксоны, Ким Ир Сены и прочие Че Бурашки живут тут

#58 24.07.2017 23:04:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Из доклада контр-адмирала Роджерса об операции на Канхвадо:

The force dispatched consisted of the Monocacy, Commander E.P. McCrea; Palos, Lieutenant Commander H.F. Picking, conveying the
boats of the squadron, in which were embarked all the men available for a landing force. The Monocacy  received  the additional armament of two 9-inch guns, transferred from the Colorado. The force  detailed  from the Colorado, Alaska, and Benicia, numbered seven hundred and fifty-nine men. Of these, the crews of the steam-launches and the boat-keepers numbered one hundred and eighteen men, leaving the actual force put on shore six hundred and fifty-one men. Of these, one hundred and five were marines. Seven howitzers were landed.

Изображение paddle-box boat (кожухового бота) на 1852 г. в прилагаемом файле:
http://s010.radikal.ru/i313/1707/ba/13ebff8b7d8f.jpg

Определение paddle-box boat по Оксфордскому словарю:

A boat forming, when inverted and stowed, the upper section of a paddle-box. Origin: Mid 19th century; earliest use found in Rowland Egerton-Warburton (1804–1891).

О paddle-box boat в Крымскую войну:

I did not, however, accomplish this without the loss of the paddle-box boat of this ship, which was destroyed by the enemy's fire...

У "Вираго" таковые имелись:
http://s018.radikal.ru/i505/1707/5a/41c2596e75a2.jpg

К сожалению, просто paddle-boat не нашел в таком контексте.

Кобуксоны, Ким Ир Сены и прочие Че Бурашки живут тут

#59 24.07.2017 23:26:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Дальгреновская гаубица для шлюпок на лафете для десантных партий:
http://s019.radikal.ru/i644/1707/11/90961ac0d514.png

Установка на шлюпке:
http://s013.radikal.ru/i323/1707/c5/d03d7b1d822b.png

Реальное фото аналогичной системы 1860-х:
http://s014.radikal.ru/i329/1707/06/a47d0d3e84f4.jpg
A photo of the bow of the Confederate gunboat Teaser shows a mount that might be like that used aboard the Oyster Navy steamer Leila. (U.S. Navy History Center)

Подробнее о Дальгреновских ховитцерах для шлюпок:
https://www.gutenberg.org/files/19058/1 … 9058-h.htm

Дальгрен был отнюдь не оригинален, хотя и довольно успешен в своих разработках - англичане также имели аналогичные гаубицы. Вот интересное определение из Оксфордского словаря:

Howitzer boat - a boat armed with a howitzer, typically used for raids, landings, etc. Origin: Early 19th century; earliest use found in Horatio Nelson (1758–1805), naval officer.

Кобуксоны, Ким Ир Сены и прочие Че Бурашки живут тут

#60 25.07.2017 00:12:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Американцы высаживаются на Канхвадо (1871):
http://s019.radikal.ru/i616/1707/8e/7629ba2a1e9e.jpg

Судя по всему, парни тащат в Корею 12-фунтовую гаубицу Дальгрена.

Красотишша жуткая, но в реалиях такого не было - противодействия при высадке корейцы не оказали (ушли с позиций после обстрела с кораблей и паровых катеров) и все потери героической американской морской пехоты - это несколько пар обуви и штанов - топь была такая, что многие вылазили из воды на берег в буквальном смысле слова без порток:

The character of the shore was unknown, and it proved to be most unfavorable for our purpose. Between the water and the firm land a broad belt of soft mud, traversed by deep gullies, had to be passed. The men stepping from the boats, sank to their knees, and so tenacious was the clay, that in many cases they lost gaiters and shoes, and even trowsers' legs. The guns sank above the axles of their carriages, and it required the strenuous exertions of many men to get them through.

Кобуксоны, Ким Ир Сены и прочие Че Бурашки живут тут

#61 25.07.2017 00:16:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Nie-junmen написал:

#1188845
У "Вираго" таковые имелись:[/quote]
У "Вираго" были: 2-32ф (45 квинталовх50,8 кг) и 2-32ф пушко-карронады (25 кв.).
24-фунт. короткие гаубицы (карронады?)  стояли только на нескольких paddle-gunvessels (1-18ф 22 кв. и 2-24ф 13 кв.).
Из них только Jackal с 30.06.1854 был на particular service.
Во всяком случае, 24ф в 13 квинталов были самыми легкими у англичан.

#62 25.07.2017 01:23:48

callmycow
Гость




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Lot написал:

#1188804
Пароход был, но винтовой

Колёсный. Barracouta, paddle-wheel, 6 guns

Chief написал:

#1188759
Вероятно, имется ввиду, paddle-box boat - кожуховый бот

Да, спасибо, так и есть. Доктор Тронсон, автор озадачившего текста, экономит на длинных терминах, просто сократил слово "box". Так же как сократил и слово "pounder".

#63 25.07.2017 08:21:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

callmycow написал:

#1188867
Barracouta

2-10inch (84 cwt), 4-32pdr (25 cwt). И где здесь "24-фунт. гаубица"?

#64 25.07.2017 10:06:27

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

24ф гаубицы входили в состав вооружения поддержки десантных партий. Мало в каких справочниках можно найти упоминание о таких орудиях.

#65 25.07.2017 12:06:31

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Эд написал:

#1188864
У "Вираго" были: 2-32ф (45 квинталовх50,8 кг) и 2-32ф пушко-карронады (25 кв.).

Лодки. Имелись в виду исключительно paddle-box boat (видны на фото).

Какой винтовой пароход участвовал во "втором приходе" и что имелось на нем - я не знаю.

callmycow написал:

#1188867
Да, спасибо, так и есть. Доктор Тронсон, автор озадачившего текста, экономит на длинных терминах, просто сократил слово "box". Так же как сократил и слово "pounder".

Ну вот и пример подобного словоупотребления в XIX в. нашелся, хотя и малораспространенный, судя по употреблению полного термина в других текстах.

Эд написал:

#1188882
2-10inch (84 cwt), 4-32pdr (25 cwt). И где здесь "24-фунт. гаубица"?

Вооружение самого шлюпа - согласен. А десантные партии? Тут абсолютно прав rummer59:

rummer59 написал:

#1188892
24ф гаубицы входили в состав вооружения поддержки десантных партий.

Кстати, у того же Тронсона о 24-фунтовых гаубицах на шлюпках есть еще упоминание:

Our paddle-boats, with a 24-pounder howitzer in each, and pinnace with a 12-pounder, were ready alongside.

Кобуксоны, Ким Ир Сены и прочие Че Бурашки живут тут

#66 25.07.2017 12:18:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Кстати, в 1854 г. в Шанхае, испытывая нужду в легкой артиллерии для десантной партии против цинских войск, подавлявших восстание "Малых мечей", англичане действовали совместно с американцами и в т.н. "бою на грязной равнине" была использована американская гаубица:

I had nearly made up my mind to the latter alternative, wdlen the rap, tap, tap of drums was heard in the direction of the Settlement, and soon a column of marines and sailors from the English men-of-war came in sight, followed by a number of Americans with a small howitzer of Mr. E. Cunningham's.

...

First came marines and bluejackets from H.M.S ships Encounter and Grecian, with a field-piece, then the infantry volunteers under Mr. T. F. Wade (afterwards Sir Thomas Wade), H.M.S Vice-Consul, about 200 men in all. Next the American party of marines and sailors from the U. S. sloop of war Plymouth, with one brass gun, a score or more of sailors from some Of the merchant vessels, and volunteer residents, some in charge of Mr. Cunningham's howitzer, and the rest armed with rifles, in all about 100 men.

Отредактированно Nie-junmen (25.07.2017 12:29:38)

Кобуксоны, Ким Ир Сены и прочие Че Бурашки живут тут

#67 25.07.2017 19:06:55

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

2

Вот, собственно, как выглядит та самая британская 24-фунт. бронзовая гаубица:
http://s41.radikal.ru/i094/1707/db/7ef362e41440.png
Занимаюсь боевыми действиями на Черном и Азовском морях и видел  английские документы с расписаниями гребных судов действовавших в различны шлюпочных операциях. Везде на вооружениии английских гребных судов были только 12-фун. и 24-фунт. гаубицы, карронад нет совсем. Не мение трёх, английских корабельных 24-фунт бронзовых гаубиц, входе Крымской войны, были захваченны нашими войсками. Одну такую гаубицу можно даже сейчас потрогать руками в Севастополе.

Отредактированно Chief (25.07.2017 19:08:17)

#68 25.07.2017 19:44:26

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Кстати, вот такая интересная деталь - опять американский корабль - USS "Hunchback" (1852):
http://s016.radikal.ru/i337/1707/8c/6aa1e198c9ac.jpg

http://s011.radikal.ru/i316/1707/b8/5b664becf8f9.jpg

А его штатное вооружение - 3 х 230 мм. орудия и 1 х  100-фунтовое орудие Пэррота. Гаубицы не указаны нигде, но фотографии - упрямая вещь. Гаубицы на "Hunchback" присутствуют. Это еще раз подтверждает правоту rummer59.

А вот интересные изображения - носовое размещение орудия:
http://s56.radikal.ru/i154/1707/43/a84591ea6ed2.jpg

http://s012.radikal.ru/i319/1707/c0/acc5f41a3460.jpg

Кобуксоны, Ким Ир Сены и прочие Че Бурашки живут тут

#69 25.07.2017 20:13:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Chief написал:

#1188999
Вот, собственно, как выглядит та самая британская 24-фунт. бронзовая гаубица:

Была еще 24-фунтовая чугунная гаубица:
http://s014.radikal.ru/i329/1707/a6/f7760e1eae1d.jpg

Официально состояла на вооружении башен Мартелло (и других береговых укреплений) с 1800 по 1866 гг.

История создания этого орудия:
See David McConnell "BRITISH SMOOTH-BORE ARTILLERY: A TECHNOLOGICAL STUDY TO SUPPORT IDENTIFICATION, ACQUISITION, RESTORATION, REPRODUCTION, AND INTERPRETATION OF ARTILLERY AT NATIONAL HISTORIC PARKS IN CANADA".

Кобуксоны, Ким Ир Сены и прочие Че Бурашки живут тут

#70 26.07.2017 06:00:38

Lot
Гость




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Я совсем неожиданно попал в бан, поэтому выпал из обсуждения.
Да, пароход колёсный, это я чего-то не так ответил, вот он:
http://images.vfl.ru/ii/1501037982/df580434/18035439_m.jpg

Chief написал:

#1188999
Вот, собственно, как выглядит та самая британская 24-фунт. бронзовая гаубица:

Спасибо большое. Всё, вопрос снят.
Значит - "paddle-box boat".

Отредактированно Lot (26.07.2017 06:06:52)

#71 26.07.2017 23:49:53

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

1

Один из возможных вариантов размещения артиллерии на шлюпках.

http://i013.radikal.ru/1707/ef/80a336d37a88t.jpg

#72 31.07.2017 01:01:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Подскажите пожалуйста, в чем принципиальная разница между бомбическоой пушкой и обычной?
Вот у французов были 30 фунтовки с четырьмя (ЕМНИП) разными длинами + 16 фунтовые бомбические того же калибра. Стреляли они одним и тем же ассортиментом снарядов. В чем разница?

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#73 31.07.2017 09:05:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Олег написал:

#1190351
в чем принципиальная разница между бомбическоой пушкой и обычной?

Бомбическая пушка это, собственно, гаубица: когда длинная, когда не очень. Понятно, из гаубиц сподручнее стрелять бомбами, они для этого и созданы. Обычно, но не всегда, можно было стрелять  и ядрами, но такой огонь был малоэффективен: ударная сила (hitting power) была низкой из-за небольшой начальной скорости; ядра было обычно легче бомбы на треть.

#74 31.07.2017 09:13:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Эд написал:

#1190409
Обычно, но не всегда, можно было стрелять  и ядрами, но такой огонь был малоэффективен: ударная сила (hitting power) была низкой из-за небольшой начальной скорости; ядра было обычно легче бомбы на треть.

Как ядро того же калибра может быть легче бомбы? Особливо сферическое?

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#75 31.07.2017 09:32:37

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Вес бомбы принимался как 2/3 веса сплошного ядра. По моему у бомб. пушек ещё каморы отличались от обычных. По фр. 30-ф. пушкам действительно интересно, вроде бы их 4 типоразмера перекрывали и диапазон бомб. пушек. Мне думается, что обозначение 16-см бомб. вошло в употребление уже в эпоху первых нарезных орудий и относилось просто к 30-ф (16-см) гладкоствольной пушке (любая из них могла стрелять бомбами).

Отредактированно H-44 (31.07.2017 09:37:12)

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7

 


Board footer