Сейчас на борту: 
Hemul,
Olegus1974k,
ВладимирФ,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 7

#1 11.12.2014 21:20:52

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Артиллерия парусно-парового периода.

Возник вопрос по 36-фунтовому гладкоствольному орудию обр. 1858года. В чем заключалось отличие 36-ф орудия №1 от 36-ф. орудия №3? И было ли орудие №2.
По Широкораду 36-фунтовое орудие на деревянном станке хранится в Артиллерийском музее. Ни кому случаем в объектив не попадало?


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#2 11.12.2014 21:34:55

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Алексей Логинов написал:

#897281
Возник вопрос по 36-фунтовому гладкоствольному орудию обр. 1858года. В чем заключалось отличие 36-ф орудия №1 от 36-ф. орудия №3? И было ли орудие №2.
По Широкораду 36-фунтовое орудие на деревянном станке хранится в Артиллерийском музее. Ни кому случаем в объектив не попадало?

возможно, на железном? Тогда здесь

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms … mp;start=0


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#3 11.12.2014 22:02:51

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

charlie написал:

#897290
возможно, на железном? Тогда здесь

Интересно. По ссылке по табличке на лафете это 36-ф. орудие образца 1838года. Лафет системы Андреева, с ним все понятно.
Но по табличке на ограде это береговое(? первый раз слышу о таком) образца 1858года?
Так что же все таки это за орудие?


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#4 11.12.2014 23:17:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

В Справочной книжке Морского ведомства на 1869 г. приведены данные по морской артиллерии.
36ф пушки обр. 1858 г., калибр – 6,86дм
№ 1 Вес 196 пудов Дальность при 20 гр. в саженях – 1731
№ 2 160 « 1570 «
№ 3 128 « 1616 «
№ 4 112 « 1520 «
Вес (в русских фунтах): ядра – 44, пустого ядра – 28,5, разрывного заряда – 1, пустой бомбы – 27,2; чиненной бомбы – 32,3

#5 11.12.2014 23:57:16

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Алексей Логинов написал:

#897281
Возник вопрос по 36-фунтовому гладкоствольному орудию обр. 1858года. В чем заключалось отличие 36-ф орудия №1 от 36-ф. орудия №3? И было ли орудие №2.

36-фунт. орудия чертежа 1858г. были №1, №2, №3 и №4. Межу собой отличались длинной ствола и соответственно весом и величиной зарядов. Так, например длинна канала ствола пушки №1 составляла 111,20дм., а у №3 86,25дм.

#6 12.12.2014 05:15:46

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Chief написал:

#897335
36-фунт. орудия чертежа 1858г. были №1, №2, №3 и №4.

Было ещё № 5 ( только на одном из фрегатов в 1859 г. )

#7 12.12.2014 10:46:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

rkbob написал:

#897370
Было ещё № 5

Это 36ф пушка обр. 1848 г. (90 пудов).

#8 12.12.2014 18:37:11

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Спасибо, парни, за информацию. Буду потихоньку разбираться.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#9 14.12.2014 14:56:24

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Попробую разместить фотографию на новом фотохостинге.
Сделал предварительный чертеж ствола 36-фунтового орудия №1.

https://fotki.yandex.ru/users/tyngyc-74/view/1034345

Р.С. Не получилось в виде фото  добавить на форум. Только ссылкой :(
Тогда по старинке.

http://s49.radikal.ru/i125/1412/b2/ff9da1b9adf1t.jpg

Отредактированно Алексей Логинов (14.12.2014 15:00:11)


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#10 14.12.2014 15:01:13

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Кстати как правильно писать "пушка" или "орудие"?


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#11 14.12.2014 16:35:22

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Леша, добрый день. Если официальный документ то орудие , если прочие, то можно и как пушка.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#12 14.12.2014 16:47:45

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Алексей Логинов написал:

#897896
Сделал предварительный чертеж ствола 36-фунтового орудия №1.

Вот Вам чертёж 30-фунт. пушки чертежа 1857г. и 36-фунт. чертежа 1858г.
http://s014.radikal.ru/i326/1412/bf/70b40a2953ce.png

#13 14.12.2014 16:49:26

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Алексей Логинов написал:

#897899
"пушка" или "орудие"

Орудие более общее определение. можно, например, сказать так - вооружение корабля 74 орудия, из них 18 24-фунтовые пушки, 24 12-фунтовые, 18 6-фунтовые пушки и 14 2-фунтовых фальконетов.

#14 14.12.2014 18:08:50

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Strannik4465 написал:

#897910
Леша, добрый день. Если официальный документ то орудие , если прочие, то можно и как пушка.

Приветствую, Юра. В этом вопросе хочется быть ближе к терминологии тех лет. По возможности конечно.
У меня сложилось впечатление (возможно ошибочное) что "пушка" это скорее относится непосредственно к стволу. А "орудие", это все целиком. Т.е. ствол плюс лафет. Или как говорили позже - орудийная установка.
С другой стороны не зря Александр Сергеевич писал: Пушки с берега палят, кораблю пристать велят.
Короче я не знаю. :)

Chief написал:

#897915
Вот Вам чертёж 30-фунт. пушки чертежа 1857г. и 36-фунт. чертежа 1858г.

Выглядит совсем по другому. Попробую сравнить с живым стволом, если удастся найти сохранившееся.

Юрген написал:

#897917
Орудие более общее определение. можно, например, сказать так - вооружение корабля 74 орудия, из них 18 24-фунтовые пушки, 24 12-фунтовые, 18 6-фунтовые пушки и 14 2-фунтовых фальконетов.

Но корабль-то все таки 74-пушечный. Хотя на нем могли быть установлены и карронады и пушки и т.п. Тогда получается что пушка является более широким определением подразумевающим разновидности установок.
Я все это к чему спросил. Просто чтобы более грамотно на чертеже написать. Наверное не стоит в такие дебри лезть.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#15 14.12.2014 18:53:49

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Как говорил один из моих начальников + лейтенант, читай документы. Заглянул в словарь Самойлова 1941 года. Он наиболее близок к ранешнему времени.

http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/1214/ee/9882d6f0e8aa5004bf653b3b47c323ee.jpeg http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1214/fe/0fd2e169bc846612a7c2fea6f58278fe.jpeg


https://ru.wikipedia.org/wiki/Арти … рудие это википедия.


получается общее название ОРУДИЕ или орудийная установка, а дальше идут пушки, мортиры, гаубицы и.т.д.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#16 14.12.2014 22:55:54

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #897942
Но корабль-то все таки 74-пушечный. Хотя на нем могли быть установлены и карронады и пушки и т.п.

74 пушечный - это ранг, сколько на него конкретно пушек напихали и каких - совершенно другой вопрос.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#17 14.12.2014 23:33:13

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Олег написал:

#898032
74 пушечный - это ранг, сколько на него конкретно пушек напихали и каких - совершенно другой вопрос.

А в документе упоминается именно сколько пушечный корабль. Ранг корабля не упоминается вообще.
Например.

http://4.firepic.org/4/images/2014-12/14/79zhap4cjzna.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#18 15.12.2014 00:10:05

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #898050
сколько пушечный корабль. Ранг корабля не упоминается вообще.

Так 74, 80, 84, 120 пушечные - это как раз ранг, реальные корабли могли нести как меньше, так и больше пушек (хотя обычно старались соответствовать рангу), фальконеты вообще обычно не считали при вычислении ранга. В принципе, ранг довольно точно задает количество и калибры пушек на деках (в данной стране в данный момент времени), вооружение верхней палубы варьировали в широких пределах.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#19 15.12.2014 09:30:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Это все из-за карронад: до них колебания в составе вооружения были небольшими, первоначально карронады в составе вооружения не учитывались, но в 1816 г. в Англии стали учитывать общее число орудий, появились ЛК в 116, 112, 108, 106, 104 и т.д. пушек.
Кроме того, иногда скромным числом стандартного 74-пушечника маскировали гораздо более крупные ЛК, чтобы обмануть скаредных парламентариев (в США, к примеру).

#20 15.12.2014 23:24:01

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #898122
иногда скромным числом стандартного 74-пушечника маскировали гораздо более крупные ЛК, чтобы обмануть скаредных парламентариев (в США, к примеру).

Интересно, зачем "Палладу" в 44 пушечный ранг записали?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#21 16.12.2014 02:07:25

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

А фальконеты на ЛК и ФР в 19 в. были или их заменили небольшие карронады?

#22 16.12.2014 15:01:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Олег написал:

#898373
зачем "Палладу" в 44 пушечный ранг записали?

В БФ был только 44-пуш. класс ФР, не считая 24п учебных. Но фактическое число орудий на них составляло 54-56: 30-24ф коротких в закрытой батарее и 24-26 24ф карронад (в т.ч. 2-4-24ф коротких погонных) наверху. Паллада имел 52 пушки, в т.ч. 30-24ф длинных в батарее. По числу орудий разницы нет.

H-44 написал:

#898401
фальконеты на ЛК и ФР в 19 в. были или их заменили небольшие карронады?

На англ. 74-пуш. было 12-0,5ф фальконетов, на шканцах были и карронады: 32-фунтовые, на юте - обычно 18-фунтовые. Если бы такие были на юте Виктори в 1805 г., Нельсон, видимсо, не погиб бы.

#23 16.12.2014 15:09:26

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Эд написал:

#898626
Если бы такие были на юте Виктори в 1805 г., Нельсон, видимсо, не погиб бы.

А почему так?

#24 16.12.2014 18:17:06

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

H-44 написал:

#898401
А фальконеты на ЛК и ФР в 19 в. были или их заменили небольшие карронады?

К началу Крымской войны, по крайней мере, на линейных кораблях и фрегатах ЧФ, имелось более сотни 1-фунт. и 3-фунт. фальконетов, составлявших артиллерийское вооружение их гребных судов.

#25 16.12.2014 20:50:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Артиллерия парусно-парового периода.

Chief написал:

#898729
А почему так?

Это были, собственно. картечницы (18ф карронады), и они быстро очистили бы палубу Редутабля. У Виктори же были на юте две большие 68ф карронады, но у той, что была ближе к Редутаблю, была сломана ось.

Страниц: 1 2 3 … 7


Board footer