Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 30.10.2014 14:16:45

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Уважаемые форумчане. Прошу помочь. Возникло несколько вопросов по французам.
1. По ТА КР Сфакс. Устанавливали ли их в процессе постройки или позже. Первоначальное число указывается также разным: и 3 и 5. Где их устанавливали на батарейной палубе? Точно можно сказать, что 2 стояли в носовой части (их порты можно видеть на некоторых фото) по обе стороны от ДП.
Просмотрел все (или почти все), что доступно из периодики и нигде нет однозначного ответа.

С уважением

#2 30.10.2014 16:19:27

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9739




Вебсайт

Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Французы пишут о двух носовых и одном кормовом калибра 356 мм. Все демонтированы в 1898 г.

#3 30.10.2014 21:37:45

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Боярин написал:

#884047
Французы пишут о двух носовых и одном кормовом

Спасибо за реакцию. Согласен с Вами, что ТА было 3. Посмотрел чертежи внимательно. 2 носовых могли стоять на носовой платформе между бронепалубой и батарейной палубой, а кормовой стоял на батарейной палубе, как раз над румпельным отделением.
Может кто сказать точнее?

#4 30.10.2014 21:55:08

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9739




Вебсайт

Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

На месте кормового торпедного аппарата, в 0,3 м над ватерлинией, сделали буксирный клюз.
Точнее вряд ли что можно сказать.

#5 30.10.2014 22:17:48

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Да, так они пишут. Но если прикинуть то 30 см над ВЛ (если считать, что ТА стоял не в ДП) это собственно румпельное отделение и есть. Но на фото ничего не разобрать. А он должно быть, все же, стоял в ДП. На одном из фото перед спуском в штевне имеется прямоугольное отверстие.

#6 30.10.2014 22:27:08

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Про "Сфакс"... но вряд ли поможет...

http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/middle/218215399.jpg

http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/xlarge/218215413.jpg

Отредактированно Сумрак (30.10.2014 22:31:16)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#7 30.10.2014 22:31:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10394




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Во всех справочниках, что у меня есть, в т.ч. в официальном списке фр. морского министерства на 1.01.1896, даются 5 т.т. (fixed tubes and launching carriages). Позже было оставлено 2 т.т.
http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1030/da/_95e977f284b43c4529c244813275abda.jpeg

#8 30.10.2014 22:41:48

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9739




Вебсайт

Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

rummer59 написал:

#884164
Да, так они пишут.

А что же смущает?

#9 30.10.2014 23:26:40

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Сумрак написал:

#884168
Про "Сфакс"... но вряд ли поможет...

Все равно спасибо!

#10 30.10.2014 23:32:40

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Эд написал:

#884170
Во всех справочниках, что у меня есть, в т.ч. в официальном списке фр. морского министерства на 1.01.1896, даются 5 т.т. (fixed tubes and launching carriages). Позже было оставлено 2 т.т.

Спасибо.
Наверняка эти два ТТ и были  launching carriages на верхней палубе. Видимо французы их за ТА не считали.

#11 30.10.2014 23:34:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Боярин написал:

#884176
А что же смущает?

Теперь только место размещения кормового ТА.

#12 31.10.2014 08:13:26

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9739




Вебсайт

Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Я думаю, что ТА по ДП в корме на жилой палубе. На чертеже что-то похожее на клюз на требуемом уровне.

rummer59 написал:

#884164
30 см над ВЛ

Очевидно, здесь один из многих примеров того, как текст с иллюстрациями расходятся.

#13 31.10.2014 12:28:54

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Боярин написал:

#884241
Я думаю, что ТА по ДП в корме на жилой палубе. На чертеже что-то похожее на клюз на требуемом уровне.

Если считать жилая палуба=батарейная палуба, то именно так. Значит мы оба придерживаемся одного мнения. Именно там и установили (впоследствии, а не при постройке кормовой ТА).

Отредактированно rummer59 (31.10.2014 12:30:04)

#14 08.12.2014 00:00:40

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Предлагаю желающим ознакомиться с материалами по французскому КР Сфакс. Вот ссылка: 
http://dfiles.ru/files/uttwtpaea

Отредактированно rummer59 (08.12.2014 12:35:39)

#15 09.12.2014 17:49:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12687




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

rummer59 написал:

#895766
Предлагаю желающим ознакомиться с материалами по французскому КР Сфакс.

Очень интересно, но у меня чего-то нифига не скачивается. Может быть еще на какой-нибудь файлообменник закинете.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#16 09.12.2014 23:12:14

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Сфакс на еще одном файлообменнике. Надеюсь здесь сработает

http://rusfolder.net/files/42498492

#17 10.12.2014 00:21:03

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12687




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

rummer59 написал:

#896471
Сфакс на еще одном файлообменнике. Надеюсь здесь сработает

Спасибо, здесь получилось.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#18 10.12.2014 21:42:16

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Единственная попавшаяся на глаза прорисовка Сфакс. Увы с огромным количеством неточностей. Скорее всего ее создавали не имея еще возможности просмотра достаточного числа фото и чертежей из французского архива. Жаль.

http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/1210/92/f55aca4ec7f5f29d5f649a94d9550792.jpeg

#19 10.01.2015 21:01:18

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Доброго времени всем. Предлагаю желающим ознакомиться с материалами по французскому КР Cесилль.
Вот ссылка: http://dfiles.ru/files/59nnvhzhc

#20 11.01.2015 00:00:48

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

1

Cесилль на  файлообменнике http://rusfolder.net/files/42718632

Здесь, вроде, качается лучше.

С уважением

#21 11.01.2015 15:25:14

AU
Гость




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Огромное спасибо за книги о "Сесиль" и "Сфакс"!
Вопрос: эти корабли были перевооружены скорострельной артиллерией, были ли перевооружены остальные крейсера со старыми 164 и 138 мм орудиями ("Таж", "Даву", "Сюше", "Жан Бар", "Или", "Альже")?

#22 11.01.2015 17:20:25

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 427




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

Хорошее дело делаете Коллега!

#23 12.01.2015 14:40:53

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

AU написал:

#907113
Вопрос: эти корабли были перевооружены скорострельной артиллерией, были ли перевооружены остальные крейсера со старыми 164 и 138 мм орудиями ("Таж", "Даву", "Сюше", "Жан Бар", "Или", "Альже")?

Да, перевооружали. Об этом можно прочитать в справочниках того времени и в Конвее.

#24 12.01.2015 14:41:28

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

armour-clad написал:

#907144
Хорошее дело

Спасибо за добрые слова.

#25 12.01.2015 16:42:18

AU
Гость




Re: Рангоутные батарейные бронепалубные крейсера Франции

В том и дело, что все эти корабли в Конвее значатся перевооруженными QFC - но французы, вроде бы, не занимались конвертацией старых орудий в скорострельные на манер англичан?
А в справочники того времени часто попадают благие намерения по перевооружению. Видел справочники, где "Формидабль" значится перевооруженным с 370 в носу и корме на 274 мм, но, кажется, этого никогда не было. Поэтому я и склонен более доверять более поздним изданиям, основанным на документах (вроде Вашей замечательной книги).
Ваша книга отвечает и на вопрос о возможности перевооружения 1:1 - видимо, французские проекты (и английские адмиралтейские, вроде "Меджисьен") имели запас на модернизацию ("Меджисьен" тоже перевооружили скорострельными орудиями 1:1, на "Террибль" прибавили 4х152, на "Дорис" заменили 120 на 152), а армстронговские и русские проекты такого резерва не имели ("Донской", "Мономах", "Идзуми" сильно потеряли в калибре орудий после перевооружения).
Интересно, были ли перевооружены "Лиэндры" и "Мерси"? в справочниках разночтения.
Похоже, при какой-то модернизации на "Сесиль" и погреба увеличили. Вы пишете о 11о снарядах на ствол. Но по Вашим же данным в стрельбе 1900 года за 2 часа выпустили 1240 + 1500 = 2740 снарядов 164 и 138 мм. Минус дополнительно принятые 120 + 157=277 снарядов, получается 2463 снаряда : 18 орудий 138 и 164 мм = 136,83 снаряда на ствол. Конечно, не английские стандартные 200 на одно 152, но все-таки.

Страниц: 1 2


Board footer