Arioch написал:

Оригинальное сообщение #878669
То-то от "счастья" и "перемоги" царь помер.

Дык, пожелой чел уже был.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #878769
Со знаком плюс получается суперэтнос, со знаком минус - химера.

Так как этот плюс получить?Минус мы уже видели в 90-е.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #878883
Ну здесь вы ошибаетесь.Жестокость никто не отрицает.Но могилы не грабили,и геноцида не было.

По РЯВ и событиям 1900г, как наиболее изученному периоду, РТВ пока не трогаем:
1.Насчет обычных могил/кумирен - общеизвестный факт, есть у всех очевидцев(Деникин/Грулев/Игнатьев/...Шикуц), массово разбирали на дрова.
2.Факты грабежа в Мукдене "Императорских могил" по крайней мере шума в свое время было много
3."Наш поход напоминает движение Атиллы, все предается огню, уцелевших дорезают японцы" - Вырубов о подвигах в Китае будущего порт-артурского "героя". "Союзники заняв Пекин поступили в точности как монгольские завоеватели..." - Янчевецкий.
4.Наконец гуглим (Благовещенск резня) - вот Вам и геноцид в чистом виде.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #878883
Не все и не всегда.Не такими уж слабыми они были.Вспомните Плевну.

Сохранились наставления Паскевича "по туркам". Смысл такой: иррегуляры, стойкие только в обороне(см. Плевна).
ЗЫ: Устраивать обсуждение по религии или на предмет кто кого больше ограбил/порезал бессмысленно, да и оффтопик. Напоминаю - тема у нас: "негативное влияние наследия АВС на ход Крымской/Восточной войны".

Отредактированно ss2user (11.10.2014 14:36:31)

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #878891
Так как этот плюс получить?

так по Гумилеву - это Православие...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878933
Союзники заняв Пекин поступили в точности как монгольские завоеватели..." - Янчевецкий.

Так он и имел ввиду именно союзников, а не русских...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878933
Устраивать обсуждение по религии или на предмет кто кого больше ограбил/порезал бессмысленно

Бессмыслено рассматривать наследие Суворова вне его искренней веры в Бога

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #878995
Действительно много шума.(из ничего)

Вы это китайцам скажите. Неплохо их тогда пограбили .

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #878995
Иррегулярные части были,но основа-регулярные войска.Желаю вам побывать в Стамбуле и посетить Военный Музей.После уничтожения янычар турки строили свою армию на европейских принципах.

Паскевич так и пишет войска регулярные, но комплектуются из иррегуляров, отсюда и все проблемы . Создание армии процесс длительный у турок он закончился как бы не к ПМВ.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #878991
Так он и имел ввиду именно союзников, а не русских...

Русские в их число тоже входили, не надо изворачиваться. И из Мукдена сотни пудов серебра(вполне официально в качестве "трофея", даже в прессу попало) отнюдь не англичане вывезли. Это Вам не церковные кружки воровать, не мелочились.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #878991
Бессмыслено рассматривать наследие Суворова вне его искренней веры в Бога

Ваш кумир... Я угадал? Если нет, извиняюсь. И наш последний царь... искренне верил, усиленно молился, раздавал иконки направо/налево в итоге и сам на иконку попал.  Вера - исключительно личное, к "наследию АВС" никакого отношения не имеет. Наполеон, судя по его отношению к папе римскому, безбожник, но тем не менее великий полководец. Наш Скобелев предпочитал молитвам вино и женщин - тоже воевал неплохо и т.д.
ЗЫ: Поэтому предлагаю, только без обид - Georg G-L начните отдельный топик например "Недостаток веры, как причина поражений РИФ/РИА." Пусть там люди и высказываются. А тут со своими Гумилевым Вы совершенно не к месту...

Отредактированно ss2user (11.10.2014 17:44:39)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #879015
Да пожалуй уже к Олтенице

Наставление П вышло как раз к Крымской войне, отдельные неудачи/поражения в войне с турками были и раньше. Если есть интерес, попробую найти полный текст, кажется я пометил этот номер "Разведчика".

Отредактированно ss2user (11.10.2014 17:14:41)

Хорошо, я поищу обязательно(сегодня уже не судьба, завтра будет), заодно проверим, ошибся ли я обвинив Л или нет, было в том же номере. Сабж собственно мне был не нужен, просто там еще были интересные сведения по логистике Крымской войны. Ищу так сказать оправдания/зацепки или "новый взгляд" на те события, для альтернативки.

Отредактированно ss2user (11.10.2014 18:18:20)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #879025
Ищу так сказать оправдания/зацепки или "новый взгляд" на те события, для альтернативки

В 1828 под Варной турецкое ядро прошло на полметра выше и не ранило Меньшикова в обе ноги, а убило. И в мае 1853 русские высадили десант на Босфор.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #879147
оптимально - в 1850-м... Чтобы потом не ограничивать Пруссию...

Вот за раздор между союзниками Австрией и Пруссией Николай в 1850 больше всего переживал, пытаясь удержать единый фронт против вновь революционной Франции. И ведь преуспел, бывшие враги в 1851-52 фактически восстановили прочный союз, направленный против Парижа, что видимо и уверило императора в своей полной безопасности на западном направлении. и он пошел на Юг...
А так да, 1850-вполне подходяще, да и повод есть-Видинское восстание болгар в июне 1850, как всегда утопленное турками в крови.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #879067
ss2user написал:Оригинальное сообщение #879013Скобелев предпочитал молитвам вино и женщини как умер? А мог бы больше пользы стране принести...

Здравствуйте.
   Всегда мне было интересно, Скобелев, как его не пиарила печать того времени, похоже всё-таки так и не стал подлинным национальным, народным героем.
Наверное, причиной тому, что по своим человеческим качествам он не был таковым. Попадаются свидетельства современников, что как человек он был не зер гуд, с гнильцой человек.
Да и версию, что его ликвидировали сознательно, никто не отменял.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #879754
от которого жена - княжна Прозоровская сбежала

Ну и как это сказалось на действиях в Крымскую войну?

Отредактированно Агриппа (14.10.2014 15:47:47)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #879022
Конечно есть

Облом, не нашел но помню было , Линдера я кстати спутал с Затлером... Приношу извинения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Затл� … лович
Но что сие меняет, Зайончковский тех людей еще застал и ему я верю, а нашим истореГам - пардон. Т.е."Суворова" для Восточной/Крымской войны нет, иначе бы его выдвинули, Палкин не особенно "мудрый царь" но суицидными наклонностями не отягощен.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #879088
И в мае 1853 русские высадили десант на Босфор.

А также завоевали бы Индию . На Луну десант часом не планировали?

Отредактированно ss2user (15.10.2014 10:05:30)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #879067
    ss2user написал:
    Оригинальное сообщение #879013
    Наполеон
тем не менее разбитый и умерший на краю света...

А где гарантия, что АВС не закончил бы тем же, будучи императором? По части адм/хоз деятельности ему как-то не везло, успешно разорил собственных крестьян.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #879067
религия - социальное явление и отрицать это - глупо.

На Западе может быть, а у нас "казенное", еще раз сделайте пожалуйста себе топик по религии/иконам/родословным и т.д. здесь речь не об этом. Зачем перекладывать на "белого генерала" ответственность за занятие Порт-Артура? Не понимаю... это же чисто политическое решение.

Отредактированно ss2user (15.10.2014 10:35:05)