Сейчас на борту: 
boxer,
Chief,
dim999,
Strannik4465,
Unforgiven,
VEM,
zombee,
Анатолий,
арт,
Юрген
   [Подробнее...]

#1 22.02.2009 14:13:17

Виктор Лютый
Гость




Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Нашел эту статью http://atrinaflot.narod.ru/81_publications/kondor.htm и возник вопрос - а что если бы командование ВМФ не согласилось бы с предложениями ЦКБ-17 о увеличении авиагруппы на корабле, а вместо этого выдвинуло бы идею совместных действий двух вертолетоносцев? Тогда появилась бы возможность развернуть крупносерийное строительство данного проекта, ведь корабли водоизмещением в 5000 т вполне можно было бы строить вместо БПК пр. 61 и 1134, а их противолодочные потенциал был бы значительно выше. Фактически, это был бы советский "Харуна", а первые корабли можно было бы заложить уже в 1962.

 

#2 22.02.2009 16:40:13

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Виктор Лютый написал:

и возник вопрос - а что если бы командование ВМФ не согласилось бы с предложениями ЦКБ-17 о увеличении авиагруппы на корабле,

... и возник вопрос - а что если бы командование ГШ ВС СССР не согласилось бы с предложением ВМФ о решении проблемы борьбы с ПЛАРБ с "Поларисами А1"и перспекти образцами с помощью самого неэффективного способа поиска - надводными кораблями, а предложило бы развивать техническую базу поиска и уничтожения ПЛАРБ с помощью авиации дальнего действия, космической группировки, кораблей-экранопланов, имеющих в сравнении с любом водоизмещающим кораблем в разы или в десятки большую надежность и производительность в поиске и уничтожении ПЛАРБ до первого пуска БР.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#3 22.02.2009 17:52:51

Виктор Лютый
Гость




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman

помощью авиации дальнего действия, космической группировки, кораблей-экранопланов

В конце 50-х?!!!

 

#4 22.02.2009 18:14:06

Vova7
Гость




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Хоть тема от авианосцев и далека, но шансы у нее стать очередным вокругавианосным флеймом очень велики.

Виктор Лютый написал:

Фактически, это был бы советский "Харуна", а первые корабли можно было бы заложить уже в 1962.

а вертолеты подходящие разве есть?

 

#5 22.02.2009 20:21:31

Виктор Лютый
Гость




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

а вертолеты подходящие разве есть?

Да, Ка-25ПЛ совершил первый полет в 1961 http://www.airwar.ru/enc/sh/ka25.html. Учитывая, что первые корабли вступят в строй не ранее конца 1964 года, вертолеты для них будут.

 

#6 22.02.2009 21:33:20

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Виктор Лютый написал:

В конце 50-х?!!!

Нет. ПКР "Москва" вступила в строй и вышла на первую боевую в 1968 году. В конце 50-х принималось решение о борьбе с "Поларисами". Тогда же Алексеев начал разработку первого экраноплана ("Каспийский монстр"), а КБ Туполева и Мясищеву проработки дальних самолетов ПЛО на базе своих стратегических бомбордировщиков. В ближнем космосе начиналась наращивание разведспутников и разработка многоразовых кораблей боевого назначения.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#7 22.02.2009 22:12:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Если я не ошибаюсь, то недостатком пр. 1123 считалось малое водоизмещение. А тут будет ещё меньше?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#8 23.02.2009 01:25:28

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Андрей Рожков написал:

недостатком пр. 1123 считалось малое водоизмещение.

Пр. 1123 было недостаточные поисковые возможности для такого класса кораблей. 4 поискового вертолета с предельной дальностью в 100 км, к тому же с обязательной работой их парами, не давали возможности искать ПЛАРБ во всем вероятном районе нахождения. "Личное" участие ПКР было бессмыслено из-за возможности ПЛАРБ легко заранее уклониться из полосы поиска "Орионом" и "Вегой". ПКРы могли не искать, а обнаруживать ПЛАРБ после выданной им ЦУ от других источников разведки, если ПКР находился в благоприятной для этого позиции от ПЛАРБ. Все учения по ПЛО в Средиземке основывались именно на этом. Кроме того ПКР мог иногда эффективно держать под контролем некоторые проливные зоны (например, часто этим занимались в проливе Китира). Натовцы использовали широко Р-3С "Орионы", "Нимроды", "нептуны", "Атлантисы". Это давало высокий эффект. Корабельные силы наводились после получения контакта. Хотя в боевой обстановке самолеты могли уничтожать наши ПЛА и самостоятельно.
Проблема была в базировании наших противолодочных самолетов. Нужны были базы в Средиземке, а мы к концу 60-х, началу 70-х годов со всеми "разосрались" (Албания, Югославия, Египет, Греция). Отсюда и общая неэффективность нашей ПЛО в Средиземке и попытка закрыть эту брешь, для видимости, ПКРами, БПК 1 и 2 ранга. А когда "Поларисы" заменились на "Посейдоны", а зоны боевого дежурства расширились в разы, то это ПЛО стала со стороны 5 ОЭСК просто имитироваться. А за фактический контакт с ПЛАРБ в несколько минут командирам БПК давали ордена.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#9 23.02.2009 12:31:54

Виктор Лютый
Гость




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman

ПКР "Москва" вступила в строй и вышла на первую боевую в 1968 году.

Только вот заложена она была в 1962, а проектирование окончательного варианта началось в 1960.

Тогда же Алексеев начал разработку первого экраноплана ("Каспийский монстр"), а КБ Туполева и Мясищеву проработки дальних самолетов ПЛО на базе своих стратегических бомбордировщиков. В ближнем космосе начиналась наращивание разведспутников и разработка многоразовых кораблей боевого назначения.

И когда это все, за исключением самолетов, довели до работоспособного варианта?

Пр. 1123 было недостаточные поисковые возможности для такого класса кораблей. 4 поискового вертолета с предельной дальностью в 100 км, к тому же с обязательной работой их парами, не давали возможности искать ПЛАРБ во всем вероятном районе нахождения. "Личное" участие ПКР было бессмыслено из-за возможности ПЛАРБ легко заранее уклониться из полосы поиска "Орионом" и "Вегой". ПКРы могли не искать, а обнаруживать ПЛАРБ после выданной им ЦУ от других источников разведки, если ПКР находился в благоприятной для этого позиции от ПЛАРБ. Все учения по ПЛО в Средиземке основывались именно на этом. Кроме того ПКР мог иногда эффективно держать под контролем некоторые проливные зоны (например, часто этим занимались в проливе Китира).

В предложенном варианте эти недостатки компенсируются большим количеством кораблей, которые могут покрыть значительную территорию.

Нужны были базы в Средиземке, а мы к концу 60-х, началу 70-х годов со всеми "разосрались" (Албания, Югославия, Египет, Греция).

Вообще-то, с Югославией мы поссорились еще в конце 40-х, а Греция вообще никогда не ходила в наших союзниках.

Отсюда и общая неэффективность нашей ПЛО в Средиземке и попытка закрыть эту брешь, для видимости, ПКРами, БПК 1 и 2 ранга.

С двумя ПКР естественно закрыть Средиземку было нереально. А вот с десятком малых вертолетоносцев в содействии с авиацией ПЛО шансы повышались. Просто потому, что даже при нахождении в море половины из них, количество вертолетов было бы в полтора раза больше, чем у двух реальных ПКР.

Андрей Рожков

Если я не ошибаюсь, то недостатком пр. 1123 считалось малое водоизмещение. А тут будет ещё меньше?

У реального 1123 было недостаточное водоизмещение для того количества вертолетов, которое на нем было. В описываемом случае небольшое количество вертолетов на корабле компенсируется крупносерийным строительством данных кораблей.

Отредактированно Виктор Лютый (23.02.2009 12:32:44)

 

#10 23.02.2009 12:57:56

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Хочу сказать, что вопросы слежения, поиска, уничтожения в особый период ПЛАРБ, угрожающим СССР решались очень поверхностно, не фундаментально, не 100-процентно. Концепция использования для этого НК была заранее проигрышной. Налицо сговор руководства ВМФ во главе Горшковым с руководством ВПК, судостроительной отрасли, при молчаливом согласии ЦК. Видимо, в общем плане войны, эти БР планировали нейтрализовать другим способом, например, ПРО. И деньги на фундаментальные разаработки тратили именно на это, а не на реальное отслеживание ПЛАРБ НАТО. Видимо это было дешевле и практичнее.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#11 23.02.2009 14:24:38

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

не 100-процентно.

Стопроцентно они не решались нигде. Не решаются и сейчас.

Warman написал:

Концепция использования для этого НК была заранее проигрышной.

Заранее проигрышной является любая концепция, построенная на использовании одного типа или класса кораблей или одного рода сил. Такой концепции в ВМФ СССР не было. Всё остальное - от лукавого. Противолодочные надводные корабли на тот момент являлись существенным элементом маневренных сил ПЛО, имеющие целый ряд плюсов перед другими её элементами. И развивали эти корабли в те годы практически во всех странах.

Отредактированно Мамай (23.02.2009 14:25:44)

 

#12 23.02.2009 15:18:44

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Мамай написал:

И развивали эти корабли в те годы практически во всех странах.

Обращаю внимание, что речь идет не о ПЛО в обычном понимании, а о слежении и уничтожении ПЛАРБ на своих позициях до пуска БР. Это разные задачи. ПЛО традиционно обеспечивают НК при защите КОН, ОВР - это бесспорно. Во всех флотах строили, строят и будут строить корабли ПЛО.
НО в отношении к ПЛАРБ это уже не тактическая, а стратегическая задача, требуящая 100% непрерывности и надежности.  Не важно какими средствами, главное - надежный результат. Задача борьбы с ПЛАРБ была поручена по инерции ВМФ (ПЛАРБы же в морях и океанах) и он пытался её выполнять. Вначале вполне искренне (строительство ПКР пр.1123, БПК пр.1134, 61), а затем по инерции и боясь расписаться в собственном бессилии.
По сути пр.1123 был не просто крейсером ПЛО, а специально разработанная система вооружения для непрерывного слежения и своевременного надежного уничтожения ПЛАРБ. Для этого на нем установили вертолетный комплекс, сверхмощный акустический комплекс и он нес средства ядерного оружия - глубинные бомбы авиационные и баллистические. На каком ещё корабле обеспечения обычной ПЛО могли быть ядерные глубинные бомбы!? Назначение ПКР пр.1123 было узко специализированно. На каждой возможной позиции ПЛАРБ должен быть, по первоначальной идее, миниум по одному ПКР, постоянно отслеживающий позицию ПЛАРБ и ожидая команду на его уничтожение, как только акустики услышат шум заполняемых водой шахт и открывающихся крышек на ПЛАРБ. ЯБП давало возможность произвести уничтожение надежно, без учета ошибок слежения за лодкой. Таким образом, общее количество ПКР должно было быть, при успехе этой идеи, не менее 16 -24 едениц (из расчета по 2-3 ПКР на каждую позицию ПЛАРБ). Но уже первые боевые показали не эффективность пр.1123 для выполнения ЭТОЙ задачи. Два построенных ПКР стали использовать уже как корабли обычной ПЛО, но в этом качестве они оказались очень дорогими в эксплуатации, не эффективными, технически не надежными.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#13 23.02.2009 17:28:55

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

Задача борьбы с ПЛАРБ была поручена по инерции ВМФ (ПЛАРБы же в морях и океанах)

Будет любопытно услыхать пример "безынерционного" мышления. Кто по Вашему должен был бороться с ПЛАРБ?

 

#14 23.02.2009 17:48:15

Виктор Лютый
Гость




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman

На каком ещё корабле обеспечения обычной ПЛО могли быть ядерные глубинные бомбы!?

У американцев на "Митчерах".

Таким образом, общее количество ПКР должно было быть, при успехе этой идеи, не менее 16 -24 едениц (из расчета по 2-3 ПКР на каждую позицию ПЛАРБ). Но уже первые боевые показали не эффективность пр.1123 для выполнения ЭТОЙ задачи. Два построенных ПКР стали использовать уже как корабли обычной ПЛО, но в этом качестве они оказались очень дорогими в эксплуатации, не эффективными, технически не надежными.

Так я и предлагаю решение этой проблемы. Только за счет отказа от СКР пр.61 и БПК пр.1134 мы получаем к 1970 году 18 вертолетоносцев и это не увеличивая производство за счет подключения других заводов. Кстати, базовую противолодочную авиацию никто отменять не собирается.

 

#15 24.02.2009 00:31:55

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Мамай написал:

Кто по Вашему должен был бороться с ПЛАРБ?

Стратегическая задача заключалась в конечном итоге в недопущении удара БР морского базирования. Это можно было достигать тремя способами: уничтожением ПЛАРБ перед пуском БР, уничтожением БР в ближнем космосе, уничтожением средств управления стратегического командования противника на его територии (недопустить выдачу команд на пуск). Что Вам больше нравиться и какой способ более надежный и дешевый? Выбрав одно направление дальше вкладываете все средства в НИРы, новые технологии и реализацию в металле. В начале 60-х явно был выбран первый способ, но он через несколько лет, в сентябре 1968 года показал свою неэффективность. Все пришлось начинать заново, взяв за основу второй вариант. Третий способ, диверсионно-разведовательный, по-видимому, существовал всегда в качестве резервного.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#16 24.02.2009 00:54:02

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Виктор Лютый написал:

У американцев на "Митчерах".

Уточните, пожалуйста, что это за корабли. Нашел только USS Mitchell (DE 43) времен WW2.

Отредактированно Warman (24.02.2009 00:56:14)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#17 24.02.2009 09:20:16

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

Все пришлось начинать заново, взяв за основу второй вариант.

И где сейчас этот "второй вариант"?

 

#18 24.02.2009 10:02:47

Волк
Гость




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

Уточните, пожалуйста, что это за корабли. Нашел только USS Mitchell (DE 43) времен WW2.

По всей видимости ув. Лютый подразумевает фрегаты типа "Митчер", в частности DL 2"Митчер" построеные в 1953-54гг. в кол-ве 4 кораблей. Им предшествовал несерийный, гораздо более крупный DL 1 "Норфолк"постройки 1953г.

С ув. Волк.

Отредактированно Волк (24.02.2009 10:03:57)

 

#19 24.02.2009 11:18:00

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Мамай написал:

И где сейчас этот "второй вариант"?

Шо, прямо здесь о нем рассказывать? Наберите в поисковике "Системы ПРО СССР" - что найдете - все Ваше.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#20 24.02.2009 11:57:07

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

Наберите в поисковике "Системы ПРО СССР" - что найдете - все Ваше.

Набрал. Прикольно :) Когда без кавычек. Чего только там нет.
Но, начинать чтение, полагаю, всё-таки более полезней с текста Договора по ПРО 1972 года.

 

#21 24.02.2009 12:04:54

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Мамай написал:

Но, начинать чтение, полагаю, всё-таки более полезней с текста Договора по ПРО 1972 года.

Совершенно с Вами согласен. Чтоб не цитировать весь документ, сразу даю вывод наших ведущих специалистов по этой проблеме:
"Согласно военной доктрине СССР этого периода, сдерживание вероятного
противника, в качестве которого рассматривались США, обеспечивалось путем
устрашения, т.е. угрозой ответного ракетно-ядерного удара. Арсенал
стратегических средств нападения СССР и США - триада: БР наземного
базирования, БР на подводных лодках, стратегическая авиация с ядерным
оружием на борту, достиг к этому времени такого объема, что вне зависимости
от того, какая сторона первая нанесет массированный ядерный удар и по каким
объектам, все равно у другой стороны останется достаточно ракетно-ядерных
сил, чтобы в ответном ударе нанести агрессору непоправимый урон.
Соответствующие оценки проводились независимо в СССР и в США, получены
идентичные выводы. В то же время из анализа реальных боевых возможностей
систем ПРО, которые могли бы быть созданы на основе достижимых технических
решений, следовало, что сколь-нибудь эффективную систему ПРО от
массированного ракетно-ядерного удара построить невозможно. Бессмысленность
ориентации на ядерную войну для СССР и США стала очевидной. Позже эта
бессмысленность была показана в результате исследований последствий
массированных ядерных ударов. Эти исследования были проведены в СССР
коллективами ученых под руководством академика Н.Н.Моисеева, а так же в США.
Все эти выводы и соображения привели военно-политическое руководство СССР и
США к заключению в 1972 г. договора об ограничении систем ПРО."
Так, что конечный идиотизм наших и амерских политических руководителей был налицо! Вот только кто нашим поколениям вернет недополученное жилье, детские сады, школы, "Жигули", колбасу и пиво!? Собственно из-за этих факторов советский народ дружно "безмолствовал" в 1991 году, молча поддерживая развал СССР.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#22 24.02.2009 13:08:06

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

Так, что конечный идиотизм наших и амерских политических руководителей был налицо

Я не возьмусь рассуждать на тему идиотизма, но так или иначе, предпринятые руководством СССР в те годы шаги позволили планете худо-бедно избежать третьей мировой войны. Т.е. свою задачу по сдерживанию СЯС нашей страны выполнили.
Но дело даже не в этом. Меня в Вашей цитате более привлек вот этот пассаж:

Warman написал:

В то же время из анализа реальных боевых возможностей систем ПРО, которые могли бы быть созданы на основе достижимых технических решений, следовало, что сколь-нибудь эффективную систему ПРО от массированного ракетно-ядерного удара построить невозможно.

Т.е. Вы согласны с тем, что "второй вариант" не мог рассматриваться, да и не рассматривался в те годы в качестве альтернативы флотскому?

 

#23 24.02.2009 13:34:12

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Мамай написал:

руководством СССР в те годы шаги позволили планете худо-бедно избежать третьей мировой войны.

Вы хотите сказать, что жители США после окончания WW2 ежеминутно мечтали начать Третью мировую войну, а весь советский народ во главе с родной КП тянули жилы шоб этого не допустить? Две великие Державы, поделив мир между собой, вполне могли договориться без военного противостояния, если бы СССР в то время отказался от своих коммунистических притензий, как это было сделано позже. Не надо было быть идиотами.

Мамай написал:

Т.е. Вы согласны с тем, что "второй вариант" не мог рассматриваться, да и не рассматривался в те годы в качестве альтернативы флотскому?

Я согласен! Совершенно ясно, что ни один вариант не мог серьезно рассматриваться. Все варианты - "имитация кипучей деятельности" советского ВПК под руководством родной КП. Цель КП - имитировать военную мощь и политическое могущество СССР, цель ВПК - собственное воспроизводство, жизнь за счет интересов основной массы населения СССР.
С 1991 года ВС бывшего СССР непрерывно разваливаются, ВПК распадается, сокращается, военное могущество РФ стремительно падает. И все эти страшные годы (18 лет!) ... никто не догадался на Россию напасть и взять её голыми руками! Как же так?


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#24 24.02.2009 14:00:29

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

Вы хотите сказать, что жители США после окончания WW2 ежеминутно мечтали начать Третью мировую войну,

Вы хотите сказать, что мировые войны начинают простые жители? Я Вас умоляю... :)
То, что среди руководства США все эти годы хватало маниакальных антикоммунистов, прекрасно понимается даже в самих США. А уж про то, кто и для чего, единственные в мире применили ядерное оружие, надеюсь напоминать не надо?

Warman написал:

И все эти страшные годы (18 лет!) ... никто не догадался на Россию напасть и взять её голыми руками! Как же так?

Так именно вот так! Как и было все эти 50-е, 60-е, 70-е и прочие годы. Ядерные силы ведь никто пока "не отменял". Вот и "очкуют" наши заокеанские "партнеры". А то бы давно уже всё закончилось по Югославско-Иракскому варианту.

 

#25 24.02.2009 14:18:03

Волк
Гость




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Мамай написал:

То, что среди руководства США все эти годы хватало маниакальных антикоммунистов, прекрасно понимается даже в самих США. А уж про то, кто и для чего, единственные в мире применили ядерное оружие, надеюсь напоминать не надо?

Ув. Мамай. Вот таким образом и эта тема вот-вот перейдет, если уже не перешла из военно-технических в разряд политических... И сейчас  Вы это явно инициируете.  Вы же сами когда-то сетовали. Может хватит искать маниакальных анти... ? У нас тоже хватало им подобных.... Даже с лихвой и по сей день. Давайте лучше о кораблях и их концептуальных предназначениях.

С ув. Волк.

 

Board footer