Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #834663
И как тогда понимать ваше тут высказывание на "левом" хостинге, что такого вообще не было?

В 1920е действительно не было.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #834663
. А что это за страна такая? Нет такой страны.

"Царскорашки" тоже нет. Одной вымышленной страной больше, одной меньше. Все-таки ваш "друг" не зря себя так называет.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #834663
"Зенитных спарок" не увидел.

Учу гуглить, дорого http://en.wikipedia.org/wiki/V_and_W-class_destroyer

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834674
немцы на своих то кораблях их после ПМВ не использовали

Так как бы у них идеи линейного боя, для которого такие торпеды требуются, с успехом закончились вместе с линейным флотом, а англичане, японцы, французы калибр торпед подняли (хотя англичане на единственной серии кораблей=). ИМХО логично, что и российский императорский поднимет, а, поскольку английская и французская лавочки не работают...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834674
Гы

Моё "гы" было не ехидное, а удивлённое ;-Р

Отредактированно Заинька (09.06.2014 17:13:18)

Олег

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834672
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834663.
А что это за страна такая? Нет такой страны.

"Царскорашки" тоже нет

Сейчас нет. А раньше была. Иногда её ещё называют царская Россия - богатое природными ресурсами, но технически отсталое, финансово и политически зависимое от Англии и Франции государство

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834672
Все-таки ваш "друг" не зря себя так называет

Да кто ж это такой, в конце концов?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834672
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834663"
Зенитных спарок" не увидел.

Учу гуглить, дорого

Ага.
The WAIR type conversion supplemented the construction of Hunt and Black Swan class escorts with their emphasis on anti-aircraft capabilities for east coast service (the exact meaning of 'WAIR' has fallen into obscurity, it is often capitalised suggesting an abbreviation or acronym, but it is most likely derived from W-class anti-AIRcraft). The Thornycroft type leader Wallace was also given a WAIR conversion, but this larger ship also received a quadruple QF 2 pdr Mark VII mounting.
Converted ships were cleared to the main deck level, leaving only the funnels and after shelter deckhouse. The armament was replaced with four QF 4 inch L/45 Mark XVI guns in two twin mountings HA/LA Mark XIX, shipped on the fore and aft shelter decks

"В 1938 г. было предложено переоборудовать их в быстроходные эскортные корабли ПВО. Это позволяло пополнить флот столь необходимыми единицами до 1940 г., когда ожидалось вступление в строй первых специализированных кораблей типа "Hunt". Всего по программе, получившей название "Wair", предполагалось перевооружить 20 ЭМ типов "V" и "W".
В ходе их модернизации все старое вооружение заменялось 2x2 102-мм ЗУ (в носу и корме) и 2 х 4 12,7-мм пулеметами. ... ... До начала войны успели вступить в строй лишь 2 корабля: "Valorous" и "Whitley".

Т.е. никакой "середины 30-х", а как раз конец. Следовательно перевооружать "новики" "по аналогии" можно будет только после того, как первые британские единицы войдут в строй, плюс время на осмысление этой инфы царскими офицерами
Ну, и если у нас тут "номенклатура доступных вооружений равна советской образца 1940", то где у СССР в 1940 г. "зенитные спарки и директоры" в товарных количествах?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #834698
Да кто ж это такой, в конце концов?

БМВадимка естественно, как тролли вы друг друга стоите.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834713
У японцев с "жирностью" противника не было ни каких проблем.

Но даже они не ставили новейшие торпеды на эсминцы довоеных проектов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834713
У японцев с "жирностью" противника не было ни каких проблем.

У СССР тоже планировалось много ЛК в противниках - однако от суперторпед отказались.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834697
А Американцы нет

Американцы в совсем другом положении - готовятся к бою в открытом океане с заведомо слабейшим противником.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834713
Россия после неизбежных "вашингтонских соглашений" по квотам будет где-то на уровне Японии.

Франции ;-)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #834726
Франции

По квотам - где-то на уровне Японии (таки 11 бревноутообразий к началу альт-"вашингтонской конференции"). А по фактическому состоянию флота ... где-то в одном ряду с Испанией, поскольку кредиторы будут душить.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834730
11 бревноутообразий

Вы шо, все 4 "измаила" умудрились "достроить"? О_0

Олег

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834704
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834698
Следовательно перевооружать "новики" "по аналогии" можно будет только после того, как первые британские единицы войдут в строй, плюс время на осмысление этой инфы царскими офицерами

А вас не удивляет, что русские освоили тактический прием залповой стрельбы торпедами, спроектировали под него ЭМ и даже построили их раньше англичан?

Меня удивляет, что у русских/советских при такой передовастости в теоретических взглядах на торпедное оружие столь бледные "успехи" в его практическом применении.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834704
И 14" корабли начали проектировать задолго до постройки аналогичных где-бы то не было.

И сколько же они таких кораблей ввели в строй?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834704
И т.д. Эх, вас там не было, вы бы объяснили, что все они тупые и сами додуматься ни до чего не способны.

В советское время утверждалось, что русские первыми додумались вообще до всех идей, в т.ч. и до идеи авианосца. Вот только ни одного так никогда и не построили

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834704
Над усилением ПВО флота усиленно думали с эфиопского кризиса

Мало ли кто о чём "думал"? Воюют не "думками", а конкретным оружием.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834704
Объяснить разницу между терминами номенклатура и количество?

А, так вы собираетесь вооружать корабли "номенклатурой"!
Стоит, значит, нам только придумать какое-то оружие, как р-раз - оно у нас тут же появляется в количествах неимоверных

А кстати. А на другие страны, в вашей альтырнатиффе это правило распространяется?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834704
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834698
Иногда её ещё называют царская Россия - богатое природными ресурсами, но технически отсталое, финансово и политически зависимое от Англии и Франции государство

Те же слова можно адресовать и Японии, с точностью до природных ресурсов

Да что вы говорите? Это у Японии-то много природных ресурсов?!

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834717
У СССР тоже планировалось много ЛК в противниках - однако от суперторпед отказались

Да СССР и простую-то торпеду сделать не мог .

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #692357
Но вот как-то поручили Остехбюро сделать банальную торпеду. И лососнуло Остехбюро тунца: "В 1935-1936 гг. осуществлялись попытки разработать новую торпеду 53-36, калибра 533,4 мм, которая должна была заменитьторпеду 53-27. Однако созданные Остехбюро торпеды Д-4, Д-5 и Д-6 оказались неудовлетворительными по своим эксплуатационным характеристикам и в серию не пошли" (с)
Вот так-то. Сраное Остехбюро не могло нормальную торпеду спроектировать - и это имея на руках кучу своих и иностранных образцов и налаженное в стране торпедное производство, пусть и устаревших моделей.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #834705
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834698
Да кто ж это такой, в конце концов?

БМВадимка естественно, как тролли вы друг друга стоите.

Ах, вот он кто мой "друг". Ну, ещё одна цитата:

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #580470
Я тебе раскажу одну флотскую быль. У нас в училище был, само собой, и береговой камбуз со столовой. Начальником там был мичман Тихонов, по прозвищу, естественно Тихон. Личность была весьма своеобразная, впрочем на этой должности, да с таким контингентом как мы... Но это можно рассказывать долго.Так вот, ближе к теме. Как-то раз, когда наш взвод стоял в наряде по камбузу, мы умудрились опрокинуть "луноход" - такая одноосная тележка с 2-мя приваренными 400-л баками под пищевые отходы. "Луноход" был предметом особой заботы Тихона ибо отвозил своё драгоценное содержимое на подсобное хозяйство содержащимся там хрюшкам. Хрюшки это сжирали, а их самих потом сжирало училищное начальство (пищевая цепочка, ага) и, надо понимать, что при забое свежатинки Тихону тоже кое-что перепадало."Луноход" загружали в течении дня, а вечером приезжал грузовик, цеплял его и в путь. И вот значит, пытаясь прицепить нагруженный "луноход" к грузовику и опрокинули мы это чудо техники. От удара стопора крышек сорвало, крышки подпрыгнули и... первый пласт невообразимого месива вязко плюхнулся на асфальт. За ним второй...  Немая сцена. И тут откуда ни возьмись - Тихон: "Ах вы ж ...!!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!!" Потом в ярости он хватает ближайшего товарища за шиворот и пытается надавать тому пинков, тот изворачивается и вопит: "Товарищ мичман, я ваш друг!" На что Тихон в ответ вопит воистину доставляющую фразу: "Я таких друзей е*ал и в музей сдавал!"

Такие дела

yuu2

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834713
В этом отношении измочаленная в ПМВ Россия после неизбежных "вашингтонских соглашений" по квотам будет где-то на уровне Японии.

С чего бы это? Хорошо если Италии.
Или Вы про достройку 4-х "измаилов"? Так на какие, пардон, шиши?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834725
В плане покупки технологий "на открытом рынке" альт-Российская империя будет ближе к реал-Японской, чем реал-СССР.

Япония с торпедными технологиями справилась сама


helblitter

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #834774
ИМХО, после ПМВ произошла бы обратная зависимость..

С чего бы это вдруг? Это Россия занимала деньги у Англии и Франции, а не наоборот
Русская армия кое-как держалась исключительно на военных поставках союзников. Под которые она и брала кредиты. Которые, само собой, пришлось обеспечивать золотом. Причём не просто: Вот у нас в подвале лежит золото, типа если чо - будет чем расплатиться. Англичане не такие дураки, так что золото из страны вывозили сразу.

Отредактированно Сидоренко Владимир (10.06.2014 05:06:02)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834950
Ключевые зарубежные закупки были проавансированы ещё в 1915-16гг.

Опорные шары башен тоже успели перезаказать в Британии или США? С собственным их производством было совсем печально.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834950
Япония была самостоятельна в кислородной части.

Япония не была первой, кто начал эксперименты с кислородом на торпедах, и толчком к работам в этом направлении послужила информация о якобы уже использующей чистый кислород британской 24,5-дюймовой торпеде Mk I.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #834940
Япония с торпедными технологиями справилась сама

Торпеды H8 и Тип 8 совсем-совсем не связаны?

Отредактированно WindWarrior (10.06.2014 11:01:05)

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #834997
Япония не была первой, кто начал эксперименты

Я не говорю, что она была первой. Я говорю о том, что гироскопная часть её дальноходных торпед была приобретена "на открытом рынке", что для реал-СССР 1930х было закрыто. Альт-Российская империя вполне может повторить путь реал-Японии в деле разработки крупнокалиберных торпед, поскольку с новым судостроением будет швах по экономическим причинам.

Отредактированно yuu2 (10.06.2014 13:14:24)

yuu2

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834950
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834940
Или Вы про достройку 4-х "измаилов"? Так на какие, пардон, шиши?

Ключевые зарубежные закупки были проавансированы ещё в 1915-16гг. Как только путь в Питер будет безопасен, их подвезут

Так на разные пути в Питер немцы и так сильно посягнуть не могли. Например, путь через Владивосток был открыт всегда. Но что-то ускоренной постройки "измаилов" во время Первой мировой войны не наблюдалось

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834950
И комплектность резко возрастёт. Без вариантов.

Конечно. Ведь строительство кораблей денег совсем не стоит. И рабочим платить не надо - они же у нас из за замыкания в стойках чувства голода не испытывают

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834950
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834940
Япония с торпедными технологиями справилась сама

Япония была самостоятельна в кислородной части.

А этого Вам мало? С учётом того, что об этот орешек обломали зубы все прочие "технологические лидеры"?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #834950
А в части гироскопов она регулярно "заглядывала в карты" технологических лидеров через закупку образцов и технологий.

Отлично. Вы заявили, что "Дальноходная торпеда - это не столько калибр, сколько качество гироскопов и силовых механизмов". Так вот не назовёте ли Вы мне у кого в конце 20-х
японцы "подглядели" "гироскопы и силовые механизмы" обеспечивающие ход торпеды на 40000 м? У кого в конце 20-х была торпеда с такими характеристиками?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #835037
WindWarrior написал:Оригинальное сообщение #834997
Япония не была первой, кто начал эксперименты

Я не говорю, что она была первой. Я говорю о том, что гироскопная часть её дальноходных торпед была приобретена "на открытом рынке"

Где, когда, у кого что купили?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #835037
Альт-Российская империя вполне может повторить путь реал-Японии в деле разработки крупнокалиберных торпед,

Пусть сперва научиться делать обычные торпеды, а там поглядим


WindWarrior

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #834997
Япония не была первой, кто начал эксперименты с кислородом на торпедах, и толчком к работам в этом направлении послужила информация о якобы уже использующей чистый кислород британской 24,5-дюймовой торпеде Mk I.

Я знаю Историю о том, что японцы начали свои работы с ошибочной информации о кислородных торпедах на "Нельсоне", после того, как увидели там кислородный сварочный агрегат, я слышал ещё в бытность свою в училище, от офицера на кафедре тактики, который занимался историей торпедного оружия
Но тут же как получилось? Одно дело услышать о некоем эффекте. Другое - довести оный до стадии практического применения. И вот тут-то им никто не подсказывал и подсказать не мог, даже если бы и захотел. Просто потому, что такой штуки тупо ни у кого не было. Не согласны?

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #834997
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834940
Япония с торпедными технологиями справилась сама

Торпеды H8 и Тип 8 совсем-совсем не связаны?

Во-всяком случае - не копия. У них разные линейные размеры, разные типы двигателей, разные режимы хода.
Так что максимум что могло быть, это вдохновение от самого калибра: "Вау! Круто! Хотим такую же только лучше!" ИЧСХ, тип 8-го года - лучше
Но и то, прямых свидетельств, что H8 послужила хотя бы толчком к разработке 61-см японской торпеды я не встречал пока.


Олег

Олег написал:

Оригинальное сообщение #835007
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834940
Меня удивляет, что у русских/советских при такой передовастости в теоретических взглядах на торпедное оружие столь бледные "успехи" в его практическом применении

Нормальные успехи, англичане/германцы с учетом числа эсминцев добились в ПМВ не больших.

1. Да неужто?
2. А в ВМВ?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #835007
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834940
В советское время утверждалось, что русские первыми додумались вообще до всех идей, в т.ч. и до идеи авианосца.

Вы рассказываете такие же сказки про японцев.

Прямую цитату из меня, пожалуйста, где я пишу, что "японцы первыми додумались вообще до всех идей, в т.ч. и до идеи авианосца".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #835007
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834940
А, так вы собираетесь вооружать корабли "номенклатурой"!

Вам в военном училище объясняли понятие "вводная"?

Мне много чего объясняли, чего вам и не снилось

Олег написал:

Оригинальное сообщение #835007
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834940
А кстати. А на другие страны, в вашей альтырнатиффе это правило распространяется?

Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834940
Да СССР и простую-то торпеду сделать не мог

При данной вводной это монопенисуально.

Да неужели? А что б тогда не разработать проект перевооружения "новиков" на гиперболоиды инженера Гарина? А что? По одному гиперболоиду на бак и ют, на "решётчатых башенках"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #835007
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #834940
Мало ли кто о чём "думал"? Воюют не "думками", а конкретным оружием.

Кто предлагает воевать - вы? Ну заводите иную тему и обсуждайте. Эта тема о проектах модернизации старых эсминцев. Проектах - как они реальзуются - отдельный вопрос.

Ну, всё понятно. Был уже один такой господин. Тоже всё прожекты придумывал. О реализации же их у него речь и вовсе не шла. Всё должно было получиться какбэ само собой.
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами".
"Хозяйством нельзя сказать чтобы он занимался, он даже никогда не ездил на поля, хозяйство шло как-то само собою".
Ну, у вас то же самое: "война как-то закончилась"