Олег написал:

Оригинальное сообщение #832192
Исходных 60(?) мин вроде хватит, заметно больше вы не запихнете, но корабль будет узкоспециализированным

Ну, 80 можно впихнуть. А Вы хотите универсальный корабль? Другие страны это не смущало.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832192
На первую линию в 1930е они не годятся, поскольку сильно уступают всем современным противникам

Скорость и дальность изначально не ахти, так что эскортник для внутреннего моря. Хотя на Балтике против Германии вполне и как ММ продолжат быть. Так что может быть как и других стран - часть в первой линии как ММ, часть в эскортники, минзаги, ТЩ.

Отредактированно Аскольд (23.05.2014 17:43:38)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832202
Скорость и дальность изначально не ахти, так что эскортник для внутреннего моря. Хотя на Балтике против Германии вполне и как ММ продолжат быть. Так что может быть как и других стран - часть в первой линии как ММ, часть в эскортники, минзаги, ТЩ.

Я это и написал в первом посте. Еще за счет снижения скорости можно получить эскортник для океана.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #832207
Уже в 1916 году рассматривали возможность установки 130/55 на Новиках.

И что было в итоге это рассмотрения?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #832207
Таким образом, ВМС РККА получил вместо 17  устаревших эсминцев  - 17 мореходных  корветов

А вредителей они качественно косоплеят.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832202
А Вы хотите универсальный корабль? Другие страны это не смущало.

Мне неизвестны проекты минзагов на основе старых эсминцев.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #832223
Рассмотрев предложенный проект корабля, ГУК не высказал ни малейших замечаний в отношении остойчивости, манёвренности и прочностных характеристик корабля.

Вы не понимаете, что копируете?
Перевожу - рассмотрели, поняли что на "Новик" 130 мм не лезут.

Дальность увеличивать не будут, для океана и открытых морей все одно через 15-20 лет службы корпуса малопригодны будут, так что только стороевики-эскортники для закрытых театров или базовые в варианте ТО и севера.

Еще добавлю.. Модернизация будет по остаточному принципу.. И растянута лет на 7. Ввиду чего будут разновидности кораблей.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832214
Мне неизвестны проекты минзагов на основе старых эсминцев.

Это американские гладкопалубники и 1000-е тонники, японцы и итальянцы. Посмотрите Джейн за 1933.

Отредактированно Аскольд (24.05.2014 00:12:27)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832338
Посмотрел. Они в режиме минзага несли столько же мин, сколько "Новики" в исходной конфигурации.

Тогда "Новики" могут еще больше нести. Скорее одновременно будут в разные корабли переделывать.

Олег

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832122
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #832114
А чё так мелко то?

Владимир, не уподобляйтесь своему "другу".

Это кому? Кто это тут набился мне в "друзья" без моего ведома?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832245
На "Новиках" в 1200-1400 т? Или на своем "чудо-юде"?

На своём..

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832338
В нормальном флоте старые эсминцы просто бы списали - но такую роскошь могли позволить себе только американцы.

Старые эсминцы юзали итальянцы, японцы, англичане
Чтобы проследить раз­витие эсминца (а теперь уже не «истребителя миноносцев») за тридцатилетний период, опишем четыре группы кораблей: эсминцы, построенные в 1916—1920 гг.; корабли, построенные в 1929— 1930 гг.; корабли 1935—1939 гг.; и эсминцы пос­левоенного периода до 1949—1950 г.

Из эсминцев второй мировой войны первой группы самыми больши­ми были английские корабли типа «Брюс» (1919), потому что они являлись лидерами. Их водоиз­мещение достигало 1 801 т, полубак тянулся примерно на треть длины корпуса, на носовой части и на корме имелись надстройки и две высокие трубы. Вооружение состояло из пяти орудий калибра 4,7 дюйма (120 мм), размещен­ных следующим образом: два впереди — одно на полубаке, а другое на надстройке; одно меж­ду трубами и два на корме — одно на палубе, а другое на надстройке. Позади второй трубы находилось шестое орудие — 3-дюймовая (76 мм) зенитка. В середине корабля на главной палубе размещались шесть торпедных аппаратов в двух строенных установках. Силовой агрегат из двух турбин с редукторной передачей вращал два вин­та, позволяя развивать скорость до 36 узлов.

Американские корабли типа «Брук» («DD 232») 1920 г. постройки — эсминцы водоизмещением 1 308 т, с плоской верхней палубой, надстройкой мостика, еще одной надстройкой в середине кораб­ля и четырьмя трубами. Вооружение их состояло из четырех 4-дюймовых (102 мм) или 5-дюймовых (127 мм) орудий: одно на носу, два по сторонам на крыше средней надстройки между второй и третьей трубами, одно на надстройке на корме; двенадцать торпедных аппаратов в четырех строенных установ­ках. На корме дополнительно было установлено 3- дюймовое (76 мм) зенитное орудие.

Силовая установка включала в себя четыре котла и две турбины с редукторами мощностью 27 000 л. с. Максимальная скорость 35 узлов.

Японские эсминцы второй мировой войны — «Амацукадзе», построенные в 1917 г., водоизмещением 1 570 т имели полу­ бак, доходивший до трети длины корпуса, три трубы и маленькую мостиковую надстройку. Их вооружение состояло из четырех орудий калиб­ра 4,7 дюйма (120 мм) — одного впереди, одно­го между первой и второй трубой, двух на кор­ме — и шести торпедных аппаратов в трех спаренных установках на осевой линии. Трех- винтовые корабли имели турбины, напрямую со­единенные с валами, и делали 34 узла.

В 1917 г. французские ВМС построили две­надцать кораблей типа «Трайбл». Их названия начинались с «Алжериен» и «Аннамит» и закан­чивались «Туарег». Их строили в Японии и пе­регоняли в Европу. Водоизмещение этих эсмин­цев достигало 700 т. Они имели короткую носо­вую часть, одну мостиковую надстройку и четы­ре трубы. Вооружение состояло из орудия ка­либра 4,7 дюйма (120 мм) — на носу и четырех 3-дюймовых (76 мм) орудий — по одному борто­вому в середине длины корабля и два на осевой линии на корме. Четыре торпедных аппарата в двух спаренных установках на осевой линии — перед первой трубой и на корме. Силовая уста­новка все еще состояла из поршневых машин и котлов (частично на угле, частично на нефти), а максимальная скорость достигала 29 узлов.

В Италии эсминцы второй мировой войны строили с устаревшим внешним видом, так называемые «трехпалубники» — корабли типов «Пило», «Сиртори» и «Ла Маза», — 'которые тем не менее имели турбинные силовые установки, но турби­ны соединялись с валами напрямую.

Эсминцы типа «Сиртори», которые строила верфь Одеро в Сестри, отличались коротким полубаком, маленькой мостиковой надстройкой и тремя трубами. Вооружение состояло из шести 4-дюймовых орудий (102 мм) — двух рядом на носовой палубе, двух по бортам на главной па­лубе и двух на корме. Четыре торпедных аппа­рата в двух спаренных установках. Противовоз­душное вооружение включало два пулемета ка­либра 1,5 дюйма (40 мм). Скорость 30 узлов.

Обзор эсминцев 1918—1920 г. можно завер­шить, упомянув русские корабли типа «Изяслав», последние из построенных в царской России, три из которых («Леннкж», «Стратилат» и «Брячис- лав») не были завершены. «Изяслав», позже пе­реименованный в «Карл Маркс», водоизмещени­ем 1 350 т, имел полубак, доходивший до пер­вой трубы, и надстройку во всю ширину корпу­са между второй и третьей трубой. Вооружение состояло из пяти 4-дюймовых (102 мм) орудий (все на осевой линии) — два (одно за другим) на носовой палубе и три (одно за другим) на корме. Девять торпедных аппаратов в трех стро­енных установках размещались: одна между пер вой и второй трубой и две — за третьей тру­бой. Турбовинтовая установка развивала скорость до 35 узлов. http://flotil.ru/esmincy-vtoroj-mirovoj-vojny/

клерк написал:

Оригинальное сообщение #832387
С учетом вооружения советских сторжевиков и четвертьвекового срока службв новиков, модернизация и перевооружение новиков не имели никакого практического смысла - равзе что добавить МЗА за счет снятия одного ТА и 1 АУ ГК.
Но МЗА к началу ВОВ не хватало для новых кораблей.

Краснознаменный эскадренныхй миноносец "Незаможник":
Водоизмещение полное 1745 т, нормальное-1361 т, стандартное-1276 т; длина 92,75 м, ширина 9,1 м, осадка 3,8 м; мощность механизмов 29 000 л. с.; скорость хода максимальная 25 уз, экономическая - 14 уз; дальность плавания свыше 1200 миль. Вооружение: 4 102-мм, 2 76,2-мм, 2 45-мм. 5 37-мм и 2 20-мм орудия, 2 12,7-мм пулемета, 4 трехтрубных 533-мм торпедных аппарата, 4 бомбомета и 4 параван-охранителя. Принимал на борт 80 якорных мин заграждения и 42 глубинные бомбы. Экипаж 172 человека. http://1941-1945.at.ua/forum/13-697-1
Полюбуйтесь:
http://waralbum.ru/77797/
Планы модернизации Новиков были:
К началу 1938 года был подготовлен проект модернизации балтийского "новика" "Яков Свердлов". Первым из требований проекта стало обеспечение большей остойчивости. Предполагалось усиление противоздушной обороны установкой на кормовом мостике 37-мм зенитного орудия типа 70-К и четырех попарно расположенных 12.7-мм пулеметов ДШК. Планировался комплекс работ но размещению предназначенного для них боезапаса (900 37-мм и 4 000 патронов крупнокалиберных пулеметов).

Параваппые устройства, установки бомбосбрасывателей глубинных бомб планировалось -заменить на аналоги установленных на лидерах типа "Ленинград". Для размещения 15 глубинных бомб планировалось переоборудование и увеличение емкости минных погребов. На палубе же предполагалось сделать всё необходимое для размещения 60 мни заграждения образца 1912 года. Это было достигнуто сокращением вооружения – в кормовой части при модернизации снимали по одному 102-мм орудию и торпедному аппарату.
"Карл Маркс":
Водоизмещение 1800 (первоначальное 1350) т. Длина 107,1 м, ширина 9,4 м, осадка 3,0 м. Мощность механизмов 32700 л.с., скорость 27 уз., при скорости 16 уз дальность плавания составляла 1560 миль. Вооружение 5 102-мм, 1 76,2-мм и 4 45-мм орудия, 2 трехтрубных 450- мм торпедных аппарата, 2 бомбосбрасывателя 40 мин заграждения. Экипаж: 168 человек.
"Валериан Куйбышев":
Вооружение: 4 102/60-мм (боезапас 663 снаряда) с приборами управления стрельбой системы Гейслера, 2 37-мм, 2 45-мм орудия, 1 двухствольная 20-мм установка системы "Эрликон" и 2 12,7-мм пулемета системы ДШК, 3 трехтрубных торпедных аппарата (9 торпед), 50 мин заграждения типа, глубинные бомбы, 2 паравана охранителя, 1 гирокомпас, 4 магнитных компаса, 1 радиопеленгатор "Градус К", РЛС обнаружения 286 М, ГЛС "Дракон 128 с", 3 боевых прожектора. Экипаж: 13 офицеров, 47 старшин 122 матроса.
"Фрунзе":
Вооружение 4 102-мм, 1 76,2-мм, 1 37-мм орудие, 2 7,62-мм пулемета, 3 трехтрубных 450-мм торпедных аппарата, 2 бомбосбрасывателя, 40 мин заграждения. Экипаж 133 человека. http://www.litmir.net/br/?b=168108&p=26

Отредактированно helblitter (26.05.2014 20:54:27)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #833158
    («Леннкж»,

??????????

ИМХО, "Ленин"..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833167
ИМХО, "Ленин"..

Вы хотя бы иногда думайте. Какой в Российской империи "Ленин"?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833154
Обзор эсминцев 1918—1920 г. можно завер­шить, упомянув русские корабли типа «Изяслав», последние из построенных в царской России, три из которых («Леннкж», «Стратилат» и «Брячис- лав») не были завершены.

И иногда читайте, что копируете. Не достроены были только два: "Брячислав" и "Федор Стратилат".
А "Автроил", впоследствии эстонский "Леннук" достроен был.

А на "Незаможнике" реально было 12-21"ТА?