Не равновероятно Игнат. На реальных дистанциях приминения торпед по крайней мере....

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842532
Мой отец ходил в школу расположенную в семи километрах от его дома. Пешком ессно. И это не крайние дома. В принципе одна школа была на радиус километров 15.

Зависило от общины
Если в деревне была церковь, то действовала ЦПШ:
Церковно-прихо́дские школы (ЦПШ) — начальные школы при церковных приходах. Появились после школьной реформы 1804 года[1]; находились в ведении духовного ведомства, то есть Святейшего Правительствующего Синода. Ранее — приходские училища.
Или волостная школа:
Одна из главных задач земства – развитие народного образования. Именно с этого времени и начинается развитие сети земских школ на селе. Земскими становятся существовавшие ранее школы грамоты, строятся новые школьные здания. Активное участие в этом принимает местное население. В 1889 году в селе Ордино  открылась церковно – приходская школа, но начиналась она как школа земская.

Давайте вернёмся к истокам..
После ПМВ на Балтике 20 изношенных Новиков и 14 "Добровольцев", никто заложенные корабли достраивать не будет (ГосДума не выделит денег)
Примерно столько же на ЧФ.
Театров четыре...
Минимум дивизион уходит на Север, пара дивизионов  на ДВ...
Черноморские полностью заняты средиземноморским театром...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #845351
После ПМВ на Балтике 20 изношенных Новиков и 14 "Добровольцев"

Они "изношены" только в отношении эскадренных скоростей. Как "зауряд-миноносцы" (патрульные корабли, корабли охраны портов и проливов) они вполне спокойно служили и в 1940е.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #845351
Минимум дивизион уходит на Север, пара дивизионов  на ДВ

Именно в силу статуса "зауряд-миноносцев" никто "новиков" никуда и не отправит. Для Тихого или Северного океанов они не достаточно мореходны и не достаточно ледостойки.

Так что либо списание в ходе замены на "вашингтонские" эсминцы нового поколения, либо "даунгрейд" до статуса канонерки (перевооружение с артиллерийским уклоном) или статуса миноносца (перевооружение в эрзац-заградители и "подвижные торпедные батареи").

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #846794
устойчивость

устойчивость к чему?? к повреждениям? при подрыве на мине в таллинском переходе - детонация БК и и гибель

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #846794
кандидаты в патрульные корабли, корабли погранохраны

так почему же СССР в реальности их таковыми не сделал?

Вы про переброску на каспий?.

конструктор - тип Новик? или он цитируемый вами "из добровольцев" делали СКР ("Финн") и КЛ"

кстати чуть позже просто прикинем какая из Новика КЛ. по сравнению с "Красным знаменем" или с Эльпидифором.
раз у нас проект мирного времени, то есть смысл все обдумать- что хотим получить "на выходе?"

навскидку из справочника о РИФ ПМВ
Изяслав 1350/1570 т,  107x9,5x4,1 м
куда более ранние КЛ

Храбрый 1735/2100 т, 72,3x13,1x3,4 м. + бронирование в итоге 5-130мм. во времена СССР новые 130мм и СУАО проектировалась для балтики
Гиляк кореец (ПМВ) 980/1200 т, 66x11x2,2 м. 2 120мм проектировались для Амурского лимана

Эльпидифоры 1050/1300 т, 74,7x10,4x1,8 м. 3-102мм в советское время 130мм.

как видим требования ТВД накладывали отпечаток на ТТХ КЛ.
КЛ в состоянии нести не менее мощное вооружение а при модернизации и более мощное чем ЭМ "типа Новик.
имеет меньшую осадку, лучшую маневренность на мелководье. Храбрый -и бронезащиту.

Отредактированно Игнат (16.07.2014 19:08:58)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #847553
"второразрядными" эсминцами и предназначены будут на вспомогательных театрах и вспмогательных целях.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #846794
кандидаты в патрульные корабли, корабли погранохраны , корабли защиты шельфа, СКР

требования к данным кораблям крайне противоречивы, не говоря о особенностях ТВД
погранохранцу важна автономность, запас топлива. мореходность. вооружение ему не сверхкритично. 130мм для финских контрабандистов излишня. как и для рыболовных кавасаки у Сахалина. достаточно мелкокалиберки.
патрульинку ПЛО нужна гидроакустика итд. пво не критично (авианосцев не густо в мире)
можно демонтировать КО как делали англичане постфактум

СКР, если мы хотим эскадренный корабль - скорость сравнимую с ЛК, КО здесь не демонтируешь.
функция ПВО, ПЛО, тральное вооружение - и здесь проблема. универсальной 102 нет, МЗА нет. влезет ли тральное вооружение на корабль - вопрос

в теории - переоборудовать можно во что угодно росчерком пера. но в реальности необходимо новое вооружение под специфичные задачи.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #847553
"Конструктора" переделали в КЛ,т.к. после потери бака скорость снизилась

точнее его заново моблизовали в роли эрзац-КЛ, в каковом качестве он потерял бак из-за боевых повреждений.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #847588
точнее его заново моблизовали в роли эрзац-КЛ, в каковом качестве он потерял бак из-за боевых повреждений.

Эго квалифицировали в СКР, создав с переведённой с Балтики СКР "Пурга" дивизион СКР в составе флотилии.
Интересно обсудить боевой путь СКР"Пурга":
19.07.1941 г. выделен для участия в десантной операции на о-вах Лункулансари и Мантcинасари на Ладожском озере, в тот же день СКР перешел из Кронштадта в Ленинград. Вечером 20.07 в составе отряда под флагом командующего Морской обороной Ленинграда (МОЛ) и Озерного района (ОР) контр-адмирала Ф. И. Челпанова, с шестью транспортами, на которых находились 1-й и 2-й батальоны 4-й БрМП, перешел от Васильевского острова в Шлиссельбург, а в 22:10 с командующим МОЛ и ОР вышел из Шлиссельбурга в Андрусову бухту для установления связи с 7-й армией, а также в Видлицу, где адмирал Челпанов встретился с командующим Ладожской военной флотилии (ЛВФ) и информировал его о намеченной операции. 21.07 "Пурга" выходила в район операции для разведки, но противник ничем себя не обнаружил. 22.07 сторожевик вышел из Видлицы для встречи транспортов с войсками и 23.07 в 5:44 прибыл с тремя транспортами в Андрусову бухту. В 20:21 отряд направился к о. Лункулансари, к нему присоединились 3 КЛ, 2 БКА и 2 СКА-МО. 24.07.1941 г. с 8:15 прикрывал высадку десанта, вечером СКР ушел в Шлиссельбург пополнить запас топлива. Утром 26.07.1941 г. "Пурга" под флагом Ф. И. Челпанова вышла для встречи транспортов с 3-м батальоном 4-й бригады (2-й десантный отряд), а затем прикрывала его высадку на о. Мантcинсари. Ввиду ожесточенного сопротивления противника десант был принят обратно на суда. После проведения операции по высадке десантов СКР был передан в состав ЛВФ, в группу СКР (вместе с "Конструктором").

9.08.1941 г. с двумя КЛ и катерами у о. Путсало (9 миль восточнее Лахдепохья) артогнем поддерживал части 168-й СД. 15.08.1941 г. участвовал в операции по захвату о-вов Кельосаари и Хаккосало. 16.08.1941 г. совместно с КЛ "Бира" отражал высадку десанта противника с о-вов в районе Сортавалы в тыл советским войскам. 18.08.1941 г. предположительно уничтожил до 500 человек десанта противника, высаживавшихся на плотах в районе Кельосари, при этом получил прямое попадание 76-мм снаряда. 19-20.08.1941 г., прикрывая эвакуацию из района Кильпола в район южнее Кексгольма и на о. Валаам и посадку на суда 168-й СД, вел огонь по батареям противника и отражал налеты авиации. На корабле держал флаг командующий флотилией капитан 1 ранга Б. В. Хорошхин. 25.08 вместе с 6 ТЩ и 3 СКА конвоировал баржи с бойцами 168-й СД от Валаама в Шлиссельбург.

11.09.1941 г. участвовал в обстреле о.Рахмасаари.

12.09.1941 г. в составе первого отряда перевез по "Дороге Жизни" из Новой Ладоги в Осиновец 60 т боеприпасов для осажденного Ленинграда. Поскольку причалы еще не были построены, двое суток разгружался с помощью шлюпок (силами личного состава). Поддерживал береговые части ЛВФ, оборонявшие правый берег Невы в районе Шлиссельбурга.

17.09.1941 г. обеспечивал эвакуацию войск с о. Валаам и Байевых о-вов в Осиновец, сел на камни у Валаама, получил подводную пробоину, были погнуты винты. Ремонт корпуса осуществлялся силами личного состава.

С 30.09.1941 г. СКР "Пурга" привлекался к доставке особо важных грузов через Ладожское озеро. 2.10 привел в Осиновец караван судов. 3.10 в составе конвоя с КЛ "Шексна", двумя транспортами и тремя ТЩ совершил переход Осиновец - Новая Ладога, корабли выдержали шторм в 9 баллов. 4.11 вывез из Осиновца в Новую Ладогу 300 женщин и детей. 17.11 в составе отряда (СКР "Пурга", КЛ "Селемджа" и "Бира" в охр. МО и БКА) вышел из Новой Ладоги в Морье на зимнюю стоянку. Суда везли муку для Ленинграда, 4 дня шли во льду толщиной 45-50 мм, несколько раз корабли затирало. СКР "Пурга" получил незначительные повреждения бортов. 19.11 с двумя КЛ и двумя БКА был затерт льдами в 7 милях от маяка Морьинский. Зимовал во льдах на подходах к Осиновцу.

Всего за 1941 г. СКР совершил 21 рейс по перевозке войск, боеприпасов, продовольствия, в том числе в четырех рейсах вел на буксире баржи. За 99 ходовых дней прошел 6541 милю.

В июне 1942 г. были исправлены винты. 26-27.07.1942 г. в составе отряда прикрытия вместе с 6 МО (всего в операции участвовали 1 СКР, 3 КЛ, 5 ТЩ, 8 МО, 2 ТКА и воздушное прикрытие) участвовал в набеговой операции на базу финско-немецко-итальянской флотилии в гавани Саунасари (близ Питкярантского зал.). В бухте вражеских кораблей не оказалось, поэтому огонь велся по побережью, занятому противником.

30.07.1942 г. оказал помощь каравану судов, застигнутому штормом на озере. 6.08 был включен в состав отряда по захвату о. Ганге-Па в трех милях к юго-западу от Валаама. 8.08 в 19:00 отряд вышел из Новой Ладоги. На "Пурге" отказал рулевой привод, из-за потери времени на его исправление отряд был вынужден повернуть обратно: СКР направился в Новую Ладогу пополнить топливо, а катера - к о. Сухо. 9.08.1942 г. в 18:30 "Пурга" прибыла к Сухо, где присоединилась к катерам. В 19:30 отряд вышел на операцию и 23:25 прибыл в точку севернее Ганге-Па. С СКР спустили две шлюпки с десантом и МО повели их к берегу. Высаженный 10.08.1942 г. в 1:10 десант противника не обнаружил, и в 10:10 отряд вернулся в Новую Ладогу.

19.08.1942 г. в 23:00 с двумя МО СКР направился от Осиновецкого маяка в район о. Коневец - банка Суханевская с задачей обнаружить и уничтожить плавсредства противника. Не встретив противника, отряд 20.08 в 7:42 вернулся в бухту Морье.

31.08.1942 г. в 6:30 вместе с КЛ "Нора" прибыл в Шлиссельбургскую губу, артиллерийским огнем оказывал (в составе отряда 1 СКР, 4 КЛ) содействие наступлению частей 128-й СД, участвовавшей в Третьей Синявинской наступательной операции на фланге 8-й армии. В 15:41 корабли были атакованы тремя Ju 88, сбросившими 18 бомб, обошлось без повреждений. С 19:00 до 20:25 выполнил две стрельбы по артбатареям противника в районе рабочего поселка N`2. В 21:40 ушел с огневой позиции и стал на якорь в 10 кбт. от буя банки Железница. 1.09.1942 г. в 9:20 снялся с якоря для перехода к ВМБ Осиновец, шел со скоростью 12 уз., работали оба котла и две турбины. В 9:48 был атакован самолетами противника, увеличил скорость, открыл огонь из четырех 45-мм орудий и четырех пулеметов. К кораблю прорвались три "юнкерса". Одна бомба попала в корабль, пробила палубу и днище в первом КО и разорвалась в воде. Затопило первое КО, вода стала поступать в кубрик N`1 и первое МО. Несколько бомб упали у бортов, осколками пробило баки с бензином, от чего начался пожар. Загорелась краска на бортах, огонь перекинулся на ходовой мостик, шлюпки. Корабль получил крен на левый борт и шел под левой турбиной. Носовой погреб пришлось затопить во избежание взрыва. В тушении пожара приняла участие КЛ "Нора". Пламя удалось сбить, но положение СКР оставалось критическим, так как он принял много воды. "Нора", пытаясь взять "Пургу" на буксир, навалилась на ее правый борт. Кромка палубы начала погружаться в воду, вода с левого борта подошла к люкам. Экипаж был вынужден покинуть корабль. В 10:13 "Пурга" перевернулась через левый борт и долго держалась на плаву вверх килем, а затем затонула в 25 кбт. к востоку от мыса Осиновецкий на глубине 9 м. Ее носовую оконечность оторвало по 47-й шп. Погибли 11 моряков, 28 были ранены, 8 из них - тяжело. http://www.forum.aroundspb.ru/index.php … &rid=0

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #847865
Никто так и не объяснил каким таким образом царская Россия уцелела в войне, тем более получила право на что-то там серьёзное претендовать

Царь-батюшка очнулся, перестрелял треть ГосДумы..
Произошло июльское наступление 1917 года одновременно на всех фронтах...
Германия капитулировала, Австро-Венгрия развалилась..
Турция получила десант ЧФ в Проливы..
Соответсвенно, царь-батюшка у власти, Антанта вынуждена выполнять договора...
Россия начала продавать жратву в Германию..

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #847946
и прислал господь ангелов с огненными мечами и посекли они еретицкое воинство ермано-австрийцев...
и начал после сего царь батюшка пленными турками долги Антанте за военные поставки отдавать

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #848711
с продовольствием в армии катастрофа.
на 10/23 октября 1917 года.

1. Северный фронт. Муки на 15 дней, крупы на 37 дней, сухарей на 6 дней, овса на 1,75 дня (!)
2. Западный фронт. Муки на 10,5 дня,  крупы на 12 дней, сухарей на 10 дней, овса на 5 дней.
3. Юго-Западный фронт. Муки на 9 дней,  крупы на 4 дня (!), сухарей на 2,5 дня (!), овса на 0,66 дней (!).
4. Румынский фронт. Муки на 8,5 дня,  крупы на 5 дней (!), сухарей на 2,5 дня (!), овса на 4 дня.
5. Кавказский фронт. Муки на 25,5 дня,  крупы на 66 дней, сухарей на 34 дня, овса на 9 дней.

Подводя итоги, генерал Головин пишет:
«Для армии приближалась продовольственная катастрофа. В начале октября 1917 г. автор этой книги, готовясь к поездке на Междусоюзническую конференцию, имел в Ставке подробную беседу с главным полевым интендантом».

И это если учесть рекордный урожай 1916 года..
Просто начался сабботаж профсоюза железнодорожников "ЖелДор"
А что касается запасов боеприпасов их потом хватило на весь 1918 год, и осталось к началу 1930 году..
Во всяком случае из-за большого запаса снарядоа 76,2 мм обр 1909 года отказались от перехода на 76,2 мм снаряд фирмы "Рейнметалл"
До конца 1930-х годов основой советской дивизионной пушечной артиллерии оставался трёхдюймовый калибр (76,2 мм) с баллистикой, соответствующей использованию гильзы обр. 1900 г. Все советские дивизионные пушки разработки 1930-х годов — обр. 1902/30 гг., обр. 1933 г., обр. 1936 г. (Ф-22) и обр. 1939 г. (УСВ) — имели идентичную баллистику. Причиной этого были огромные запасы боеприпасов, произведённых и поставленных ещё в период Первой мировой войны, а также наличие соответствующего оборудования на предприятиях промышленности. Тем не менее, постепенно становилось очевидно, что калибр 76 мм недостаточен для дивизионного орудия. Данный калибр был выбран ещё русской армией как оптимальный при использовании шрапнели, но его возможности по разрушению полевых укрытий (фугасное действие) оставляли желать лучшего. http://ru.wikipedia.org/wiki/107-%EC%EC … 8%CC-60%29

Причиной этого были огромные запасы боеприпасов, произведённых и поставленных ещё в период Первой мировой войны,
когда не могли нормально определить баланс по типам орудий и снарядов. клепали малополезную шрапнель

аким образом, в период войны 1914-1917 гг. всего был подано в армию выстрелов к орудиям средних калибров около 11.760.000 (с состоявшими в запасах к началу войны) в том числе от союзников получено около 2.650.000, или около 22%.

http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_0122.html

что касется цитируемых вами 76.2 мм снарядов
При существовавших до войны нормах боевых комплектов и размерах отпусков на практическую стрельбу боевые припасы могли быть освежены в следующие сроки: боевые заряды - в течение 16 лет; дистанционные трубки - в течение 18 лет; шрапнели - в течение 35 лет; гранаты со взрывателями - в течение 175 лет (последние как расходуемые только на показные стрельбы).
Можно с уверенностью сказать, что ни боевые заряды, ни дистанционные трубки столь долгого хранения не выдержат, так как существовавший бездымный порох с трудом мог дотянуть без существенной порчи в южных округах до 10, а в северных до 15 лет (особенно при хранении в патронах), дистанционные же трубки не выдержат и 8-10-летнего хранения.
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_0121.html


Согласно этой таблице было дано заказов за границей на 37 млн. 76-мм выстрелов. Между тем, по сведениям бывшего Главного управления по заграничным заказам, за все время войны 1914-1918 гг. было заказано за границей 56 млн. 76-мм выстрелов{35}
по джр данным приводиммы Манниковским же Так, 76-мм снарядов было заказано и изготовлено за границей около 40 млн. (а может быть и больше) и в России их изготовлено около 55 млн., итого около 95 млн.

впрочем вы сами цитируете слова и поставленных.
интересное кино. снарядми хоть улицы мости. и золотишком за них плати. т.к считать потребности не умели.

Отредактированно Игнат (18.07.2014 19:36:21)