СДА написал:

Оригинальное сообщение #840955
Откуда у англичан 30 ЛК?

В 18м году? Может и побольше, если с линейными крейсерами, их там одних эскадр столько, что путаюсь=)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #840955
Дык деньги где взять? Поэтому вариант с сохранением 12" ЛК наиболее реален.

Вот именно.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #841017
Точнее- у неупоротых на критичность (способность к критическому восприятию). Ну, да Вы в этом не разбираетесь.

Точнее- у неупоротых на критичность (способность к критическому восприятию). Ну, да Вы в этом не разбираетесь.
Где уж мне. Критическое восприятие существует только у вас, основанное на вколоченных в школе установках. (Доктор сказал - в морг, значит - в морг).

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840912
Под старыми ПЛ я имел в виду лодки типов «Г-1», «Б-1» и «В-1». Контракты на постройку 55 лодок были заключены. И работы успешно велись. Поэтому, сказать, что ПЛ в РИФ мало и выбить средства на новые лодки проблематично.

Какие они старые если только строятся?! 55 лодок на три театра - достаточно скромно. Кроме того, практика показывает что с окончанием войны часто прекращают достройку "лишних" кораблей. Ой, неужели на четыре "Декабриста" не найдется денег?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840912
Владивосток существует, таким образом, задел есть.

Да, город основывать не надо Док строить заново. Причалы, хранилища топлива. Судоремонтный завод.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840912
Великобритании есть смысл бояться России после ПМВ. Россия может стать гегемоном в Европе. А Великобритания всегда боролась против гегемонов в Европе.

Россия самостоятельно гегемоном не станет. Россия должник Англии и Франции. Вот связки Франция+Россия Англии стоит бояться. И то, только лет через пять после окончания войны.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840912
Да дальность значительно увеличивается (миль на 600 в одну сторону). Но модернизированные "Измаилы" будут иметь достаточную дальность плавания.

Т.е. всего 1200 миль? А продолжительность крейсерства увеличится? Когда модернизацию предлагаете провести? Может на эти деньги 4 ПЛ больше потопят чем 2 ЛНКР, плюс минирование портов?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840912
Для справки: Климат в районе пролива Лаперуза комфортным не назовешь. В течение года над ним проходит около ста циклонов, сопровождающихся туманами, резким усилением ветра. А в конце лета — в начале осени нередки еще и тайфуны, когда ветер становится штормовым (более 40 м/с) и непрерывно идут сильные дожди.

А кто сказал что будет легко? Еще контроль в курильских проливах. Не забываем про наличие авианосцев у Японии. Один в Цусиме поставят, другой в Токийском заливе...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840912
Можно создать необходимый запас топлива – это, во-первых. А во-вторых , Транссиб на что?

К РЯВ его создали? Прблема в восполнении. А сколько времени будет осуществляться доставка? Доставлять в ущерб грузов для армии? 10 000 топлива - это сколько солдат и оружия?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #840912
P.S.: А какой Ваш вариант развития РИФ? Особенно линейных кораблей. Поскольку коллегу Aley и меня Вы критикуете, хотелось бы услышать Ваши соображения.

Тут всё весьма сложно. Если с финансовой точки зрения относительный прогноз еще можно сделать, то с политической никак.

1. С финансовой точки зрения.
В лучшем случае достроят военные заказы к году 1920-21. "Наварин" могут достроить по измененному проекту, например установят були. Заодно к 1920 должны накопиться 16" орудия, отчего соблазнительно также изменить состав вооружения.
К 1920-21 ВВП должен стать довоенным. Но при этом доля выплат по долгам будет в бюджет станет выше. Это если не будет временного прекращения выплат с согласия кредиторов или самостоятельно. Также добавляются платежи пенсий. В 1920-21 наступает срок выплат краткосрочных долгов Англии, США, Японии в размере нескольких сот миллионов рублей. Дополнительно накладывается засуха 1920-21. Но при этом требуется загрузить верфи и заводы заказами. Может на 4 ЛК(2+2) для средиземноморского флота средства найдутся, а может закладку полностью или частично перенесут на несколько лет, а пока заложат крейсера.
2. С политической точки зрения.
До ПМВ Дума "всеми руками за" была за усиления ЧФ, но не видела обснования этого в отношении балтийского. Теперь немецкого флота нет, нужно держать оборону от английского если что. Так что Сев на Балтике более чем достаточно, нужно только установить були, желательно перевести на нефтяное отопление и усилить горизонтальное бронирование и башен. Изменение состава вооружения на 8х14" - отдельный вопрос.
На Средиземном море 4 измаила + 3 12" ЛК вполне достаточно для паритета со Францией и Италией при наличии резерва на Балтике. В целом Россия делит с Японие 3-е место в мире по тоннажу.
Определяющим фактором является время окончания войны, поскольку это влияет на послевоенные финансовые возможности стран-участниц. В частности на достройку Италией четверки Карачолло, а Францией Нормандий. Франция для России пока друг, ссориться смысла нет, наоборот, вместе могут и Англию нагнуть при сильном желании. Италия для России нейтральна пока, но конкурент Франции и скорее будет в союзе с Англией.
А в целом постройка в 1922-1929 четырех 16" ЛК для России более чем достаточно и необходимый потолок.

Aley

Aley написал:

Оригинальное сообщение #840717
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #840705
Действительно, что ей переживать? В реале у неё было всё так шоколадно, но несмотря на это она обосралась, слилась и перестала существовать.

Уважаемый, вы наверное в молодости были ура-патриотом, гордым своей принадлежностью к великому народу? Давно заметил, что такая восторженность часто приводит к инверсии, после столкновения с реалиями жизни, превращаясь в ненависть (обманули!), выражаемой в презрении к своей стране и народу.

Ну, нет, конечно. Нет у меня презрения к своей стране и народу
А вот вопросы - есть

Aley написал:

Оригинальное сообщение #840717
Государства же гибнут по разным причина, иногда и на пороге подъема.

Но к царской России это не относится
Все байки о её "великом подъёме" - это банальное враньё. При этом часть людей врёт абсолютно сознательно, а основная масса - тупо пересказывает их враньё, ибо органически неспособна самостоятельно искать и анализировать информацию.
Маленький пример: посмотрите, как мне тут пытались навешать лапши про "передовые достижения" России в области торпедного оружия. А простое сравнение дат показало, что Россия в этом плане была весьма отсталой страной. И все сразу слились

Aley написал:

Оригинальное сообщение #840717
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #840706
На "альтернохистори" сидят упоротые

Ваше остроумие вызывает у меня чувство искреннего восхищения. Помню в детском саду так дразнились. Вы случаем не воспитателем там работаете? Ведь знаете: с кем поведешься...

А разве не упоротые?

Но психолог из Вас такой же никчёмный, как и писатель
Впрочем, Вы не писатель - Вы графоман. Как Вы там заявили? "Желание творить неистребимо", так?

Так что работаю я в другом месте. Не угадали

Олег написал:

Оригинальное сообщение #835699
Кстати, из вашего сообщения надо сделать вывод, что ЭМ -2го класса не должны были атаковать современные линейные корабли?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #836264
Прежде всего, почему неадекватна современным целям? На 1910 г. во всех флотах хватало броненосцев и полудредноутов которым 45-см торпеда вполне адекватна.

Честное слово, написать, что вы со мной согласны можно было и лаконичнее

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #836264
начали переход на новый калибр. И вот когда 53-см торпед стало более-менее достаточно - ими стали вооружать и эсминцы.

Угу, 5 лет налаживали производство 21" торпед. Ну очевидно же, что были какие-то проблемы с этими торпедами (или с их производством).

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #836266
Если при этом постулируется таки сохранение империи, значит гайки будут затянуты дайбоже,

Бог с вами, история российской империи демонстрирует очень широкие изменения в обществе при сохранении одной и той же формы правления. Например, права и обязанности дворян с 1725 по 1765 изменились очень сильно.

Раз так прицепились к ПМВ, постулируем, что Центральные державы достаточно быстро протграли войну из-за, что не смогли получать взрывчатые вещества не из селитры

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #841563
Беда в том, что детонатор уже сработал, вопрос только в том, хватит ли мощи у пороха разрушить корпус бомбы.

Малоземелье?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #841563
Uptd. Всё ниженаписанное не отменит этого факта, кстати.

Увы, последние несколько страниц не читал.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #841563
Ну а как без этого, нельзя понять, что будут делать из "новиков", эскортники или миноносцы, а то и быстроходные минзаги или там базы гидросамолётов=)

Как бы довольно очевидно, что какие-то новые ЭМ в приличном количестве к 1940 страна построит (раз уж СССР построил, несмотря на революцию и гражданскую). Большие старые ЭМ вряд ли все спишут (этого не сделали США, Англия, Италия). Дальше просто накидать проекты модернизации, после чего какждый создатель альтернатив оглядываясь на эти проекты выберет один или несколько из них и доработает с учетом конкретных вооружений в его АИ.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #841563
Если такое может быть, то конечно - да будет!

Получение азота из воздуха было открыто в Германии уже после начала ПМВ. Вроде бы запасов пороха и силитры без этого открытия у немцев было на год-полтора.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #841563
успел ли Ютланд или его аналог, как прошёл, была ли уже масштабная "подводная"! война?

Подводную войну развернуть явно не успеют, а вот аналог Ютланда как жест отчаяния весной 1915 может привести к любопытным последствиям.

Отредактированно Олег (29.06.2014 01:40:15)

Aley написал:

Оригинальное сообщение #841047
Критическое восприятие существует только у вас, основанное на вколоченных в школе установках.

Видите ли, для того, чтобы осознать тот незначительный факт, что критическое восприятие существует не только у "нас", надо обладать этим самым критическим восприятием. А школа- да, что есть, то есть. Вколочена.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #841140
Где в Пакте о нейтралитете есть статья про военную поддержку?!

Я говорил не о букве, а о духе. О том, насколько искренне стороны желали подписать договор; насколько желали его соблюдать и насколько соблюдали. Т.е., выражаясь юридически, о ничтожном документе.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #841563
Беда в том, что детонатор уже сработал, вопрос только в том, хватит ли мощи у пороха разрушить корпус бомбы.

А зачем пороху детонатор? Детонатор и сам корпус разрушит к тому же.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #841563
Вроде, довольно очевидно.

У некоторых мужчин женская логика. Не всем очевидно.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #841560
Раз так прицепились к ПМВ, постулируем, что Центральные державы достаточно быстро протграли войну из-за, что не смогли получать взрывчатые вещества не из селитры

Постулировать это странно и дико. Во- первых, потому, что огромные кол- ва соединений азота к тому времени (и до сих пор получают) получали как побочный продукт коксохима. Во- вторых, что ВВ это копейки, а основной потребитель соединений азота- сельское хозяйство. Получится то, что произошло- "программа Гинденбурга" съест страну. В- третьих, проблема фиксации атмосферного азота была решена уже в 1910 году. Экономика сдерживала- но, как и в случае с горючим для Третьего Рейха, тормозом для войны это не стало бы. Химия к тому времени накопила огромный потенциал. Никакие "блокады" уже не были действенны. Что аммиак- уже в ПМВ производили даже синтетический кокаин. На той же в сущности научной базе- позже атабрин, каучук пресловутый, кирзу, клееную фанеру и многое- многое. В то время уже не существовало "философского камня", владение которым давало власть над миром.
Если рассуждать сугубо альтернативно- немецкая химия есть химия мировая. Не будет синтетического аммиака- то у Антанты вообще дымный порох будет, причем плохого качества. Но у немцев при этом останется еще долго непревзойденное машиностроение, плюс военная мысль, плюс оккупационная политика. Гибрид франко- прусской и начала ПМВ с просветом будущего. Игольчатый универсальный машиненгевер Дрейзе на универсальном треножном станке. Дирижабли, которым нет противодействия. Подводные лодки. И- главное- ОВ. Французской слезучки нет, люизита нет, противогаза Зелинского нет. Под истребляющим огнем и в облаках удушливых газов, под прикрытием туч вездесущих шютте- ланцев тевтонцы стальными клиньями молниеносно... Рев "майбахов", хлопки ипритных снарядов, шипение хлора, бесчисленные угодливые коллаборационисты... Какой кошмар, право слово. Фронта нет, он весь погиб в газовых "котлах". Царский двор блудливо грузится на недобитые остатки флота РИ- "новики". Второпях сваливаются на палубы ящики с яйцами Вексельберга- Фаберже, бриллиантами и ломом царских монет компании "Голден Ада". Бриллианты сносят ведрами. Но- попытка тщетна: эскадры "Цеппелинов" кайзеровского флота дистанционно управляемыми торпедами загоняют их на выставленные ПЛ и с воздуха минные заграждения. Ужасная картина: снизившись, безжалостные тевтоны зверски расстреливают из крупнокалиберных игольчатых "дрейзе" немногих спасшихся. Навсегда вослед последнему "Новику" скрывается в пучине Балтики Николай Кровавый и его семейство...
И тут с высоких гор Кавказа спускается невзрачный паренек Иосиф Сталин. Оглядев умирающий от отека легких Санкт- Петербург в полном его составе, включая далеких потомков- он скорбно говорит: "Мы пойдем другим путем. И это солнце будет светить для нас!"
После чего... Но это уже реальная история.
Вроде, у раздела есть Правила- мечтать о реальном?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #842016
Демобилизация при малоземелье, да.

Предыдущее малоземелье кончилось смутой (точнее, кончилось оно проигрышем в Ливонской, к смуте ситуация с землей стала получше). ИМХо ситуация 16 века была потенциально тяжелее 20, но политический строй сохранился

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #842013
Во- первых, потому, что огромные кол- ва соединений азота к тому времени (и до сих пор получают) получали как побочный продукт коксохима.

Я совсем не химик, мои знания из инета с условнйо достовреностью, поэтому могу ошибаться.  Вроде пороха и удобрения Германия делала из чилийской селитры. Понятно, что уровень химии позволял синтезировать широкий спектр веществ, но этот синтез надо еще реализовать в промышленном масштабе.  Вроде бы реакция, которую потом использовали в промышленности была открыта только в конце 14. Мне кажется вероятным, что немцы могли выбрать ошибочный способ развертывания новой технологической цепочки получения взрывчатых веществ, что в разы увеличило имевший место и в реальности снарядный голод у немцев. Благо, примеры, когда немцы не успевали развернуть промышленное производство известны в обеих войнах.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #842091
Вроде пороха и удобрения Германия делала из чилийской селитры.

Не только. Но делала потому, что это было выгоднее. Синтетическое топливо в Третьем Рейхе тоже было дороже "натурального", но если негде взять нефть?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #842091
Вроде бы реакция, которую потом использовали в промышленности была открыта только в конце 14.

Процесс Габера- Боша. Нобелевская премия. (Интересуясь ПМВ, да вообще военной историей, не знать Габера сложно, вы просто не ассоциируете одно с другим. Отец химической войны. Создатель "Циклона Б", столь лживо разрекламированного. Преследовался нацистами, отказался сотрудничать и эмигрировал). Полупромышленная установка заработала в 1910. Первый завод заработал в 1913-м. К войне уже все было, оставалось наращивать масштаб. Сечас основной метод получения соединений азота, решивший продовольственную проблему на планете.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #842091
Мне кажется вероятным, что немцы могли выбрать ошибочный способ развертывания новой технологической цепочки получения взрывчатых веществ

Исходя из логики развитияя общемирового знания, это очень маловероятно. Примерно, как использование вместо железа в роли "основного" металла чего- то другого. Это ведь не прихоть, а результат химических и физических свойств, распространенности и прочих объективных факторов. И, даже если бы такое произошло, мир бы был другим в принципе, а не в частности. Заслуги немцев в химии (и науке, и технологии) не случайны и очень велики. Без них эта область знания невозможна. А без успехов химии развитие и других отраслей пойдет иначе.
На мой взгляд, в ПМВ вообще мало "развилок", моментов, когда История могла бы пойти по- другому (в отличие от ВМВ, вот там да, так да). И те обсуждены по сто раз, вроде сроков и масштабов развязывания неограниченной подводной войны.
(Я примерно это хотел в сообщении сказать выше. Но слегка увлекся альтернативой и разошелся).

Cobra

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #841845
Модернизировать новики будут исходя из требований театра...

Вы сперва Первую мировую выиграйте.
Впрочем, что я говорю? Вы уже однажды русско-японскую "выиграли"

судя по изначальному обилию труб ТА на новых ЭМ - торпеды ставились во главу угла.
новик 4х2-457
Дерзкий, счастливый 5х2-457
на Орфеях  начали уменьшать число ТА но размахнулись до трехтрубных 3х3
21" торпеды. вопрос конечно интересный. против кого их применять? в бою ОЛС это излишне. только при атаках на линейные силы.

хотя переход к 21" при сохранении ударной силы смог бы уменьшисть число ТА до 2х и освободить место на палубе.
хотя торпеды это не только калибр. это и взрывчатка, и двигатели. были предпослыки у РИ для качественного роста а не просто "калиберного?"
О ЭМ

только у бритов 533 уже на типе Эсминцы типа «G» 1909г
у амеров частично с Эскадренные миноносцы типа «Кэссин» 1914-14г

у немцев нет на эм. есть 500мм на кр типа майнц.перевооружили.
австрияк-нет
франц-нет
япония емнип сначала-на заказанных в англии

Отредактированно Игнат (01.07.2014 20:01:00)

тем более дисбаланс. + грядет пост-фактум Вашингтонка с ее лимитами и желанием перевешать часть функций КРЛ на ЭМ и ЛД