Сейчас на борту: 
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
Mitry,
Steiner,
UBL,
Громобой
   [Подробнее...]

#1 23.05.2014 01:18:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Модернизация "Новиков"

ПМВ как-то кончилась, Российская империя уцелела.
К середине 1930х стало понятно, что новая война не за горами. В качестве одной из мер усиления флота было принято решение о модернизации устаревших эсминцев по одному их 3х проектов
1) ЭМ второй линии для закрытых театров - скорость оставляем, какое-то количество ТА оставляем, усиливаем ЗА и ПЛО.
2) Эскортный корабль для закрытых театров - скорость можно снизить, ТА сократить еще больше (допустимо даже до 0), упор на ЗА и ПЛО.
3) Эскортный корабль для океана - скорость снижаем, дальность повышаем, остальное по пункту 2)
Для определенности считаем, что номенклатура доступных вооружений равна советской образца 1940.
Ваши предложения?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#2 23.05.2014 08:41:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831976
Ваши предложения?

Думаю при живой РИ "новики" не доживут до 1940 года.
Или их останется пренебрежимо мало в качестве учебных.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 23.05.2014 09:01:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Модернизация "Новиков"

Да не доживет то много - но в качестве сторожевиков-эскортников и т.д.

Но при этом модернизация должна быть
а. Предельно простой
б. Очень недорогой.

А так к примеру оставляем одну-две 102 мм пушки, одев их во влаго-брызго-защитные щиты, 2 х 2 40 мм, 2 х 20 мм, 36 ГБ, 1 х 3 456 мм ТА

Отредактированно Cobra (23.05.2014 09:02:36)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4 23.05.2014 11:20:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Модернизация "Новиков"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #831999
1 х 3 456 мм ТА

Думаю ТА еще в 20е заменят на 533 мм с уменьшением числа труб.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #831999
А так к примеру оставляем одну-две 102 мм пушки,

А не маловато, они по вооружению будут уступать "Шквалам"? Может поставить 2-3-4 универсальные 100? Для ГАС место есть?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #831995
Думаю при живой РИ "новики" не доживут до 1940 года.

Ну V/W и даже немножко S дожили.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#5 23.05.2014 11:54:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832032
Ну V/W и даже немножко S дожили.

Дожили...
Но V/W с их 120-мм и ТЗА - это уже следующее поколение.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 23.05.2014 11:57:46

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Модернизация "Новиков"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #832053
Но V/W с их 120-мм и ТЗА - это уже следующее поколение

Но и Россия победнее Англии и имеет 4 изолированных театра.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#7 23.05.2014 12:08:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832055
Но и Россия победнее Англии и имеет 4 изолированных театра.

Не спорю.
Вопрос в том, какая будет РИ к середине 30-х.
Какие будут договоры и пр., и пр., и пр.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#8 23.05.2014 12:15:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832032
А не маловато, они по вооружению будут уступать "Шквалам"? Может поставить 2-3-4 универсальные 100? Для ГАС место есть?

Не нормально, ГАС, зентки и бомбы тоже кой чего весят........
Кстати нашел я инфу, вернее мне подсказали - что 40 мм Пом-пом это таки русский заказ сделанный до начала ПМВ...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #832061
Вопрос в том, какая будет РИ к середине 30-х.Какие будут договоры и пр., и пр., и пр.

Я думаю Олег говорит об идеальном варианте!?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#9 23.05.2014 12:21:06

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Модернизация "Новиков"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #832064
Я думаю Олег говорит об идеальном варианте!?

Ну да. Проливы наши, Черное море фактически внутреннее озеро. Какое-то договоры есть, но старых ЭМ они не касаются, их общий тоннаж не лимитирован.
Надо ли снимать котлы для размещения ГАСа?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#10 23.05.2014 12:29:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Модернизация "Новиков"

Видимо  решение на конкретную модернизацию будет приниматься исходя из театра... Вот вам и будет 3-4 варианта модернизации.......... Котел снимать - кстати может быть и снимут но не из-за ГАС. НА пример чтобы увеличить дальность плавания.........

Я бы в размышлениях исходил из конркетных условий Театра.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#11 23.05.2014 13:01:20

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Модернизация "Новиков"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #832073
Я бы в размышлениях исходил из конркетных условий Театра.........

В принципе, для Балтики и восточной части Средиземки дальности Новиков хватит, для океанов надо увеличивать.
Интересно, как бы мог выглядеть вариант с максимальной ПВО?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#12 23.05.2014 13:17:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Модернизация "Новиков"

1х1 102 мм, 1 х 76/50 зен., 4х2 40 мм, 4х1 12.7 мм, 1х2 533 м ТА.

Это так сказать универсальный.

Отредактированно Cobra (23.05.2014 13:18:33)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#13 23.05.2014 14:09:50

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5277




Re: Модернизация "Новиков"

Олег

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832066
Ну да. Проливы наши, Черное море фактически внутреннее озеро

А чё так мелко то?
Бывшие Германия и Австро-Венгрия - колонии.
США, Англия, Франция и Япония - вассальные государства уровня Бухарского эмирата :D

 

#14 23.05.2014 14:21:34

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Модернизация "Новиков"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #832114
А чё так мелко то?

Владимир, не уподобляйтесь своему "другу".


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#15 23.05.2014 14:44:28

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5934




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832066
Какое-то договоры есть, но старых ЭМ они не касаются, их общий тоннаж не лимитирован

Это если старые эсминцы не находятся в классе эсминцев. А так для эсминцев также были качественные и количественные ограничения, по Лондонскому договору точно.

 

#16 23.05.2014 14:45:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5934




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831976
К середине 1930х стало понятно, что новая война не за горами.

Между кем? Франция+Россия не распилят Германию по Версалю?

 

#17 23.05.2014 14:55:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Модернизация "Новиков"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #832096
1х1 102 мм, 1 х 76/50 зен., 4х2 40 мм, 4х1 12.7 мм, 1х2 533 м ТА.

Даже попробую обосновать - оставшаяся 4" позволяет вести борьбу с ПЛ, а также оказывать противодействие НК вроде ЭМ, М, ТКА и т.д.
76 мм пушка позволяет осуществлять определенную зональную оборону от ВЦ, Обстреливать цели с курсовым параметром 3 км навскидку. противодейстоввать НК.
40 мм пушка тоже самое... Но на меньшую дальность - при большей плотности огня.
533 мм ТА позволит держать на удалении вражеские тяжелые корабли

Отредактированно Cobra (23.05.2014 14:56:05)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#18 23.05.2014 15:38:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Модернизация "Новиков"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #832137
Даже попробую обосновать - оставшаяся 4" позволяет вести борьбу с ПЛ, а также оказывать противодействие НК вроде ЭМ, М, ТКА и т.д.
76 мм пушка позволяет осуществлять определенную зональную оборону от ВЦ, Обстреливать цели с курсовым параметром 3 км навскидку. противодейстоввать НК.

Мне кажется, что две универсальные 100 были бы лучше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832129
А так для эсминцев также были качественные и количественные ограничения, по Лондонскому договору точно.

Предположим, что эти ограничения достаточно широки и Россия просто не вышла за их пределы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832130
Между кем? Франция+Россия не распилят Германию по Версалю?

Да не принципиально, просто модернизация Новиков почти в вакууме.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#19 23.05.2014 15:46:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Модернизация "Новиков"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #831995
Думаю при живой РИ "новики" не доживут до 1940 года.
Или их останется пренебрежимо мало в качестве учебных.

ИМХО, доживут в полном составе, доживут и "добровольцы", также доживут "угольщики" типа "Шихау"..
Новики получат вооружение: 2х130/55 мм, 2 ТА 3х533, по четыре  зенитных автомата ,4 крупняка или аналога "Эрликона"
"Добровольцы":2х102, ТА 2х533, пару зенитных автоматов , 4 крупняка или аналога "Эрликона"
Переведут в класс сторожевых судов.
"Шихау":2х76,2мм Лендера или другую такого же калибра универсал,  4 крупняка или аналога "Эрликона" Перейдут в БТЩ или посыльные суда


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#20 23.05.2014 16:12:35

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #832159
Новики получат вооружение: 2х130/55 мм, 2 ТА 3х533, по четыре  зенитных автомата ,4 крупняка или аналога "Эрликона"

Это в роли ЭМ второго класса? А настолько ли 2-130 лучше исходных 4-102 при стрельбе по легким целям, что бы на это деньги тратить? Не будут ли строенные ТА слишком широкимими, так что перекроют минные рельсы? Что-то надо снять, что иметь запас "верхнего веса" для глубинных бомб.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#21 23.05.2014 16:25:46

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5934




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #832155
Да не принципиально, просто модернизация Новиков почти в вакууме.

Тогда еще проект быстроходного минзага рассмотрите. В реале это широко применяли.
Но в первую очередь всё будет зависеть от финансового состояния России в 20-30-е годы. Это будет влиять на принятие решения об оставлении Новиков в первой линии как ЭМ либо переоборудования и перевода во вторую линию.

Отредактированно Аскольд (23.05.2014 16:26:41)

 

#22 23.05.2014 16:28:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Модернизация "Новиков"

Мне кажется, что две универсальные 100 были бы лучше.

Лучше но дороже............. Перевооружать смысла не вижу особого...

Весь вопрос, как я ранее и писал модернизации должны исходить из поставленных задач и ТВД... Даже в замене 456  мм ТА на 533 мм смысла особого нет.


Должны исхходить из минимальной цены и соответствия ТТЗ

Отредактированно Cobra (23.05.2014 16:30:24)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#23 23.05.2014 16:31:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Модернизация "Новиков"

ли 2-130 лучше исходных 4-102 при стрельбе по легким целям

Не лучше, даже Хуже..........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#24 23.05.2014 17:19:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Модернизация "Новиков"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #832178
Весь вопрос, как я ранее и писал модернизации должны исходить из поставленных задач и ТВД

Балтика, Восточное Средиземноморье - угроза высоколетящих бомбардировщиков есть везде - значит нужны универсалки и система управления огнем по воздушным целям. У нас ведь не океан и воздушная угроза сравнима с подводной, еще и катерная есть.
Это модернизация мирного времени, не в войну "поставить любую зенитку за минимальное время".

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #832178
Даже в замене 456  мм ТА на 533 мм смысла особого нет.

Предполагал, что такую модернизацию сделают в 20е, когда корабли будут составлять большинство минных сил. Для эскортника смысла в замене торпед нет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832174
Тогда еще проект быстроходного минзага рассмотрите. В реале это широко применяли.

Исходных 60(?) мин вроде хватит, заметно больше вы не запихнете, но корабль будет узкоспециализированным.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832174
Это будет влиять на принятие решения об оставлении Новиков в первой линии как ЭМ либо переоборудования и перевода во вторую линию.

На первую линию в 1930е они не годятся, поскольку сильно уступают всем современным противникам.

Отредактированно Олег (23.05.2014 17:20:37)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#25 23.05.2014 17:25:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Модернизация "Новиков"

и система управления огнем по воздушным целям.

Моя очень сильно сомневаеться..... Все будет намного проще... Может СУАО и будут хотеть но по итогу ........ ограничаться......

Предполагал, что такую модернизацию сделают в 20е, когда корабли будут составлять большинство минных сил.

Резонно


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer