Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #782750
Ответьте пожалуйста конкретно: на каких поименно кораблях российского флота были фотолаборатории, а на каких - не было? И желательно со ссылками на документы, а не на личные предположения. Я вот считаю что ответ этот вопрос глубоко засекречен и никаких документов о наличии фотолабораторий вообще никогда не публиковалось. Если вы считаете иначе: называйте конкретные имена кораблей на которых они были.

На "Баяне" была, на "Бородино" не нашел. Документы - планы палуб с обозначением помещений. Планы палуб всех кораблей российского флота просмотреть к сожалению не могу, но наличной информации достаточно, чтобы опровергнуть Ваше предположение.

Судя по всему, в российском флоте того времени фотолаборатории оборудовались в основном на крейсерах, которые могли ходить в длительные заграничные плавания, требовавшие обработки фотографий до возвращения в порт приписки, и предназначались для использования в первую очередь в мирное время. Крейсера осуществляли не только разведку, но и демонстрацию флага, участвовали в дипломатических мероприятиях и т.д., так что фотографироваться могло многое - и в море, и на берегу.

В других флотах и в другие времена могло быть иначе. Например, на BB-1 Indiana фотолаборатории не было (или я ее не нашел),  а на BB-58 Indiana - была. Скорее всего была бы и на "Советском Союзе".

Конечно все вышесказанное не означает отсутствия на русских кораблях секретных фотолабораторий. В функции секретного фотографа входило отвлекать наблюдателей во время боя, чтобы они не дай бог не заметили наличие истинных и ложных всплесков, а также просматривать и уничтожать все негативы, где это явление могло быть зафиксировано.

vov написал:

Оригинальное сообщение #783010
Грешны-с, сударь...

О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель.

vov написал:

Оригинальное сообщение #783010
Но чего именно, что государство посчитало важным держать фотографа именно на корабле, а не на берегу, да еще и платить ему зарплату, покупать дорогие фотокамеры и фотопленки и фотобумагу, реактивы, и еще и выделять для этого специальное помещение на корабле!Расскажите, сил нет терпеть!

Ну извините - после русско-японской войны прошло уже почти 110 лет! И если за этот огромный срок вы все до сих пор не удосужились узнать о назначении тайных корабельных фотолабораторий, то еще некоторое время потерпите. И вообще-то надо бы четко поставить вопрос: Ху из ху? То есть: кто тут разбирается в военно-морской истории, а кто нет? Например уважаемый Мамай кое-кому посоветовал лучше изучать историю, типа того, что Уважаемый Мамай ее отлично знает, а вот некоторые, на кого он прозрачнонамекнул в ней не разбираются. Так почему вы не задаете свой вопрос Мамаю, а задаете его мне? Вот сначала у него спросите!
А также и для уважаемого shhturman нет никакого секрета в этом вопросе. Вы что - ему не верите? Тогда так прямо и напишите!
Я вот как прочитал его пост, что фотографы на корабле находились для тайной фотовизуальной разведки, так чуть со смеху не упал. И я живо представил себе, как старшие офицеры чуть ли не ежедневно бьют морды десяткам корабельных фотографоф за то, что те не ведут фоторазведку, поскольку их корабли много лет стоят в своих портах, и в иностранные порты вообще не заходят.Вот например: крейсер "Кагул" - бывший "Очаков" базировался себе тихо-мирно в Севастопольском порту, и вроде ни разу не заходил в турецкие порты чтобы его фотограф мог бы там пофотографировать. А за что тогда десяток лет фотографу этого крейсера государство деньги платило? Или например крейсера "Россия" и "Громобой" - как ушли с Тихого океана на Балтику, так больше ни в один японский пор ни разу в жизни и не заходили. И что должно было быть? Либо старший офицер еженедельно бил морду фотографу за то, что тот не ведет фоторазведки, либо государство десяток лет зря деньги фотографу платило... Так правду нам говорит shhturman или обмануть пытается?

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #783019
И я живо представил себе, как старшие офицеры чуть ли не ежедневно бьют морды десяткам корабельных фотографоф за то, что те не ведут фоторазведку, поскольку их корабли много лет стоят в своих портах, и в иностранные порты вообще не заходят

Вначале они бьют морды комендорам, за то, что те не стреляют, пока их корабли много лет стоят в портах, потом может достаться машинистам и еще много кому. До фотографов очередь может не дойти.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #783019
Либо старший офицер еженедельно бил морду фотографу за то, что тот не ведет фоторазведки,

Старший офицер ежедневно бьет в морду старшего артиллерийского офицера, скрывающего от него таинство открытого вами  "удивительного явления, что всплеск встает вовсе не там, где первый раз упал снаряд, а во второй раз, И от этого пробивная сила снаряда упавшего во второй раз падает почти до нуля". Куда уж тут до фотографа, которого и в штате не было... :)Тем более, что за ведение фотовизуальной разведки отвечал (на советском флоте) не фотограф, а сам старший офицер - старпом... Самобичевание - не в моде...

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #783019
Так правду нам говорит shhturman или обмануть пытается?

Вас обманывать смысла нет, вы уже живете придуманным вами обманом.

"Цусима" -- Скандалы, Интриги, Расследования.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #783092
Тем более, что за ведение фотовизуальной разведки отвечал (на советском флоте) не фотограф, а сам старший офицер - старпом...

В СЗРП за это самое отвечал первый помощник (помполит)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #783019
Например уважаемый Мамай кое-кому посоветовал лучше изучать историю

Не покажете - где там было слово "лучше"?
Ув. Мамай просто предложил изучать историю. У них, у татар, вообще-то, так принято. Если простой татарин чего-то не знает, но хочет найти ответы, он открывает книжки на татарском языке и начинает предмет изучать. Для Вас такой подход оказался новым?

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #783019
узнать о назначении тайных корабельных фотолабораторий

А там прямо так и было написано - "Тайная фотолаборатория"?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #783103
"Цусима" -- Скандалы, Интриги, Расследования.

Где-то я уже все это уже видел..
Помнишь на старой Цусиме глумились над таинственными японскими миноносцами и миллионами подводных лодок штурмующих Токио?
Или, просто все придурки похожи друг на друга?

wi написал:

Оригинальное сообщение #783008
на "Бородино" не нашел.

Дело в том, что на Бородино пришлось утоньшить броню. Для повышения бронестойкости использовались бронеплиты из обедненного урана. Поскольку тогда еще не умели качественно обеднять уран, то фотопластинки на этих броненосцах очень быстро засвечивались. Приходилось их привозить, быстро делать снимок и увозить на крейсера для проявки.

wi написал:

Оригинальное сообщение #783167
Нету такого физического закона, который бы требовал для фотографирования предусмотренной проектом фотолаборатории.

Да, действительно - проявлять фотопленки можно практически в любой каюте, и совсем необязательно бы занимать под это дело какое-либо специальное помещение. Если не учитывать два обстоятельства: первое: секретный характер фоторабот, о которых информировать обычных матросов было не слишком желательно. И второе, может быть гораздо более важное обстоятельство. Как вы знаете - в конце 1895 года братья Люмьер изобрели синематограф, то есть попросту киноаппарат. И уже вовсю показывали публике кинофильмы. То есть это произошло чуть ли не за десять лет до русско-японской войны и до Цусимы. А уж за десять лет кинематограф стал настолько распространенным, что мог применятся практически везде. И как вы знаете - большинство изобретений зачастую сначала широко применялось в военном деле, а уж потом - в мирном. Так например - самолеты сначала использовали просто как экспериментальные аппараты, потом их быстро применили в военном деле, и только после первой мировой войны - для перевозки пассажиров. Пароходы - сначала были экспериментальные, потом пароходами стали боевые корабли, и только затем - гражданский флот стал паровым. Паровые турбины - сначала на экспериментальном судне "Турбиния", затем на боевых кораблях времен первой мировой войны, и только после этого паровые машины в гражданском флота стали вытеснятся турбинами и дизелями, и то - в гражданском флоте паромашинные корабли строили и во вторую мировую войну, тогда как боевые корабли все стали трубинными.  Радио - сначала эксперименты, потом радио стало применятся на военных кораблях - и только после этого - на гражданских. Пластмассы - сначала экспериментальные образцы (бильярдные шары), потом бездымный порох - военное дело, и только после этого - пластмассы вошли в широкое гражданскоен употребление. Дюралюминий - сначала ервые опытные изделия стоившие дороже золота, потом в военном деле - в частности в русских взрывателях системы Бринка, потом военные самолеты из дюралюминия, и лишь после этого - гражданские алюминиевые самолеты.
Поэтому можно предположить, что сразу после изобретения синематографа военные заинтересовались им - примерно где-нибудь в 1900 году, и закупили первые киноаппараты, а поскольку фотолаборатории уже были практически на всех боевых кораблях, то установить там киноаппараты не представляло никакой сложности. А чтоб вам было известно - гибкая фотопленка была изобретена еще раньше:

В зарубежной литературе по фотографии указывается, что пленочный фотоаппарат и целлулоидная фотографическая пленка были впервые созданы фирмой «Кодак» в 1889 году.

Первый пленочный фот� … e.html
Крейсера типа Аврора, Диана и Паллада на которых имелись фотолаборатории были начаты постройкой в 1896 году. То есть есть основания предполагать, что на кораблях времен русско-японской войны имелись не просто фотолаборатории - а на самом деле фотокинолаборатории. И снимали они тайные секретные военные кинокадры.

Отредактированно Фейерверкер (17.01.2014 00:13:19)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #783187
А стирать что то на чертежах Дианы - тоже считалось святотатством?

А я неправильно применил слово "стирать". Просто потому, что не посчитал нужным хорошую литературную обработку своих текстов для форума. Зачастую хватаю первые попавшиеся под руку слова, иногда неправильно отражающие суть моих мыслей. На самом деле я предполагаю, что в чертежах лежащих в архивах ничего не стирают. Но вот если чертеж какоголибо корабля передают для публикации книги, то к нему могут приглядется тщательнее - и стереть с типографского отпечатка ненужные архивным работникам слова, как это произошло с чертежами броненосца "Бородино".  А могут и не стереть по неснимательности, как они пропустили чертежи крейсера Варяг и Аврора.
И если вы смотрите первородные чертежи крейсера Диана где присутствуют слова "фотографическая каюта" - так это только подтверждает мое предположение.
Кстати: само слово "фотолаборатория" - вовсе не первородное, на чертежах крейсеров Варяг и Аврора в книгах Мельникова и поленова под обозначением кают стоит просто цифра. А слово фотолаборатория применили авторы этих книг: Мельников и Поленов, отпечатанные типографским шрифтом  в подписях к чертежам.

Отредактированно Фейерверкер (17.01.2014 00:29:26)