Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
jurdenis,
veter,
WindWarrior,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 07.12.2013 20:38:13

жхеня
Гость




логика в выборе калибров

есть ли соображения по логике выбора (сохранения) калибра морских орудий?
например 90е годы 19века принимаются новые орудия (снаряды другие (невзаимозаменяемые) а калибр сохраняется 152, 203, 305..-может какие технологические ньюансы? Конец 30х для проекта 68-калибр 152.4 (вроде давно к метрической системе перешли)-почему не 150, 151..(кстати если оглядывались на ограничения конференций-там калибр 155 и японцы несмотря на наличие новейшего 152,4мм орудия не поленились разработать 155мм). И кстати какие-то традиционные калибры пропадают (229), какие-то (без объяснений) появляются (254, 102, 130, 180). Непонятно.

#2 07.12.2013 21:52:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: логика в выборе калибров

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #769032
какие-то (без объяснений) появляются (254, 102, 130, 180).

102 мм появились так как 75 мм оказалось для эсминцев мало.

появление калибра 130 мм так же достаточно подробно описано.

180 мм описывается рядом.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#3 07.12.2013 22:26:38

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9177




Re: логика в выборе калибров

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #769032
кстати если оглядывались на ограничения конференций-там калибр 155

Реверанс в сторону французов, пытавшихся после ПМВ привести морские и сухопутные орудия к единому калибру? :)

#4 07.12.2013 22:43:02

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: логика в выборе калибров

дык, в мире добрая половина выбора решений определяется случаем.
заказали Канэ - появился в российском флоте 75мм, а не 3"
100мм тогда не взяли, а она ведь тоже испытывалась.   зато позже остановились на 4", хотя ранее уже была 107мм(42линии)...
получили 130мм Виккерс в береговом варианте - и у нас тоже захотели иметь такой калибр.
+традициях время от времени вспоминают и о существующей оснастке на заводах и о уже имеющихся запасах снарядов...
так и получается, что часто логика принятия решения - далеко не очевидна и определяется текущими событиями.

#5 07.12.2013 22:59:14

SLV
Гость




Re: логика в выборе калибров

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #769032
есть ли соображения по логике выбора (сохранения) калибра морских орудий?

Поскольку до 1918 года в РИ использовалась имперская система единиц измерения, то калибр измерялся в дюймах. Позже, когда перешли на метрическую, то подстраивались под существующие запасы снарядов. А если снарядов не было или их запасы были незначительны - то брали похожий дюймовый калибр и округляли его в метрической системе, для удобства.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #769032
И кстати какие-то традиционные калибры пропадают (229)

Ввиду того, что с появлением высокобризантных ВВ и бездымного пороха снаряды меньших калибров стали обладать схожей разрушительной силой, при том, что сами системы (орудие+боекомплект) получались легче.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #769032
какие-то (без объяснений) появляются (254, 102

10" - это традиционный калибр "броненосцев 2-го класса". Которые либо занимаются добиванием уже поврежденного противника либо вообще ведут бой с не бронированными кораблями. За счет уменьшения массы снаряда можно развить немного бОльшую скорострельность, чем 12". И таким образом избежать большого количества попаданий противника просто закидав его своими снарядами.
102 - 4". Появился когда стало ясно, что 3" против миноносцев слишком мало, а 6" - слишком медленная и с малой скорострельностью.

#6 08.12.2013 11:33:46

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: логика в выборе калибров

SLV написал:

Оригинальное сообщение #769083
102 - 4". Появился когда стало ясно, что 3" против миноносцев слишком мало, а 6" - слишком медленная и с малой скорострельностью

Сыграл роль рост скорости движения эсминцеви, соответственно скорострельности орудий  102 мм - наиболее оптимальный калибр по весу унитарного выстрела. у 120 мм встрел унитарный уже тяжелый. 130 для ускорения скорострельности в Советское время делали с досылателем.

#7 08.12.2013 11:38:42

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: логика в выборе калибров

SLV написал:

Оригинальное сообщение #769083
Ввиду того, что с появлением высокобризантных ВВ и бездымного пороха снаряды меньших калибров стали обладать схожей разрушительной силой, при том, что сами системы (орудие+боекомплект) получались легче

Это хорошо для не бронированный судов 12 дм так и остались 12 дм, несмотря на увеличение начальной скорости. веса снаряда, мощновсти ВВ. толщина брони при этом по толщине особо не менялась, увеличивалась только ее прочность. увелитение толщины брони привело к увеличению калитров = 14, 15, 16 дм.

Кстати как и рост водоизмещения эсминцев и крейсеров привело к росту калибров орудий.

#8 08.12.2013 20:49:52

жхеня
Гость




Re: логика в выборе калибров

:D (10" - это традиционный калибр "броненосцев 2-го класса")это сколько построили броненосце 2 кл да еще 10" да еще чтобы этот калибр стол для них традиционным?
:D (Которые (БР 2 кл) либо занимаются добиванием уже поврежденного противника либо вообще ведут бой с не бронированными кораблями)-от подобного не отказались бы и броненосцы и старших классов и дредноуты и линкоры-только как им это удавалось?
А если серьезно почему через несколько десятилетий перерыва проектировались орудия именно 152,4 и 305.2 мм например-только традицией или какими-то технологическими заделами?

#9 08.12.2013 21:03:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: логика в выборе калибров

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #769497
А если серьезно почему через несколько десятилетий перерыва проектировались орудия именно 152,4 и 305.2 мм

Когда конкретно был этот самый перерыв?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#10 09.12.2013 16:54:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14001




Re: логика в выборе калибров

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #769509
Когда конкретно был этот самый перерыв?

Речь идёт о проектировании ГК для "Кронштадта" и Чапаева".
Разработку крейсеров проекта 68 начали в ленинградском ЦКБ-17 в 1938 году. Согласно ТТЗ они предназначались для действий в составе эскадры, вывода легких сил в атаку, поддержки корабельного дозора и разведки, а также охраны эскадры от легких сил противника.

Технический проект 68 утвердили постановлением КО при СНК СССР от 13 июля 1939 года.

В состав корабельной котлотурбинной энергетической установки (ЭУ) входили 6 главных водотрубных котлов КВ-68 и два главных турбозубчатых агрегата (ГТЗА) типа ТВ-7 общей мощностью 110 000 л.с., а также соответствующие вспомогательные механизмы, устройства, трубопроводы и системы. ЭУ размещалась в восьми отсеках в средней части корпуса и состояла из двух автономных эшелонов.

Специально для этих крейсеров были спроектированы орудия главного калибра— 152-мм пушки Б-38 и трехорудийные башенные установки МК-5
, универсальные 100-мм двухорудийные установки Б-54 и зенитные спаренные установки 66-К. http://ship.bsu.by/ship/102259
По заключению комиссии, проект 69 отвечал основным поставленным перед ним задачам, но для успешного преследования быстроходных крейсеров противника его скорость мала. Главный калибр (305-мм) по количеству орудий, их мощности и скорострельности соответствовал этим задачам, противоминная же артиллерия (восемь 130-мм орудий) являлась недостаточной по количеству стволов для отражения атак эсминцев, а по мощности — для действия против крейсеров. Зенитное вооружение дальнего боя (восемь 100-мм орудий) имело ограниченные возможности, количество 37-мм автоматов признавалось вполне достаточным. Комиссия предложила заменить 130-мм ар-тустановки Б-28 на принятые для линкора проекта 23 152-мм МК-4, а за счет уменьшения дальности плавания усилить бронирование и ПКЗ крейсера, скорость хода оставить без изменения. http://milday.ru/ussr/ussr-navy/ussr-ba … eyder.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#11 10.12.2013 00:17:29

SLV
Гость




Re: логика в выборе калибров

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #769497
это сколько построили броненосце 2 кл да еще 10" да еще чтобы этот калибр стол для них традиционным?

Тип "Центурион" - 2 шт.
Ринаун - 1 шт.
Тип "Трайумф" - 2 шт.
"Сьюперб" - 1 шт.
У всех ГК  - 10".
Вроде бы еще у французов было несколько подобных кораблей.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #769497
от подобного не отказались бы и броненосцы и старших классов и дредноуты и линкоры-только как им это удавалось?

Что удавалось?
Начнем с того, что Бр 2-го класса никогда не участвовали в бою согласно доктрин, по которым строились и проектировались.

#12 10.12.2013 01:02:15

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: логика в выборе калибров

RDX написал:

Оригинальное сообщение #769200
увелитение толщины брони привело к увеличению калитров = 14, 15, 16 дм.

Если это о дредноутной "гонке", то там калибры увеличивались ради повышения точности на возросших дистанциях.

#13 10.12.2013 09:41:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: логика в выборе калибров

SLV написал:

Оригинальное сообщение #770114
"Сьюперб"

Казематный броненосец, спущен в 1875 г.

#14 10.12.2013 09:52:29

bober550
Гость




Re: логика в выборе калибров

SLV написал:

Оригинальное сообщение #770114
Вроде бы

Стоит вспомнить еще и перевооружение.

#15 10.12.2013 10:21:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: логика в выборе калибров

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #770169
перевооружение.

10д, заряжавшиеся с дула, были сохранены, их сократили с 16 до 12, и поставили 10 новых 6дм. Такого рода были и другие старые корабли.

#16 10.12.2013 11:56:14

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: логика в выборе калибров

SLV написал:

Оригинальное сообщение #770114
Вроде бы еще у французов было несколько подобных кораблей.

254 мм у французов не было. Был близкий - 240 мм. В качестве ГК ставились на ББО после их перевооружения.

#17 10.12.2013 12:42:19

SLV
Гость




Re: логика в выборе калибров

Эд написал:

Оригинальное сообщение #770167
Казематный броненосец, спущен в 1875 г.

Это как-то меняет его ГК?
Моя задача была показать, что 10" броненосцы-недоноски в 80-90-х годах были явлением едва ли не ординарным. И потому этот калибр имеет полное право именоваться "традиционным".

#18 10.12.2013 12:57:58

vov
Гость




Re: логика в выборе калибров

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #769497
если серьезно почему через несколько десятилетий перерыва проектировались орудия именно 152,4 и 305.2 мм например-только традицией или какими-то технологическими заделами?

Если серьёзно, то точного и полного ответа на этот вопрос получить невозможно в принципе.
Выбор калибра для нового орудия (оружия) - вещь в себе. Обосновать можно по-разному, в принципе же точное значение калибра достаточно безразлично.
Другое дело, если подразумевается некая преемственность, хотя бы на уровне боеприпасов. Но здесь вроде бы не тот случай. Хотя, кто знает: может быть кто-то имел в голове возможность использовать древние запасы 30-летней давности - не штатно, а "в случае необходимости". Например, при стрельбе по берегу.

#19 11.12.2013 16:24:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: логика в выборе калибров

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #769941
    Андрей Рожков написал:

    Оригинальное сообщение #769509
    Когда конкретно был этот самый перерыв?

Речь идёт о проектировании ГК для "Кронштадта" и Чапаева".

Там ко всему проекту, что наш «Кронштадт», что американская «Аляска», много вопросов, среди которых, калибр 305 мм – один из многих.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1


Board footer