Сейчас на борту: 
invisible,
Iwanitch,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 14

#101 13.12.2013 16:46:02

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Доценко считает, что миф о подмене появился в 80-х во время ремонта и поводом было отсутствие закладной доски "Авроры" (которая могла быть изъята во время любого из ремонтов 1916, 1948 или 1966 годов).
Скорее всего, так и было, "гласность, перестройка", неоднозначная оценка специалистами ремонта корабля 1984-87 гг, "макет в натуральную величину" и т.п.
Вот кто-то не шибко разбирающийся в вопросе и "изобрел" историю про подмену. Хотя не исключаю, что повторилась история с "кольчугой Дантеса", т.е. кто-то из специалистов мог сказать в шутку про подмену (вот как сейчас на форуме про "Аврану";) ), и понеслось.
Но это надо историкам городского фольклора разбираться.
Не затрагивая кораблестроительную составляющую, о которой уже говорилось, пару слов о "политической".
В 1922-м году "Аврора" не была "крейсером революции". Материальным памятникам событий 1917 тогда еще не придавали серьезного значения. Самое раннее в 1927-м вспомнили и то, читал (вспомнить бы, где) что авроровцев забыли предупредить об открытии памятной стелы у моста Лейтенанта Шмидта, узнали они об этом случайно и сами организовали торжественное открытие.
Даже в 39-м рассматривался вопрос разборки "Авроры" из-за ветхости, с различными вариантами сохранения памяти: от присвоения имени новому кораблю до создания "макета" из "Адмирала Бутакова".
Так что повезло "Авроре" дважды, в 20-х спас от разделки ремонт, а в 39-м уже "революционные заслуги". А то стоял бы на Неве какой-нибудь другой "корабль революции", "Амур", к примеру, или вообще никакого.

Кстати, о большевиках и флоте после ГВ, вспомните, что сказал Ленин, когда у него денег на флот попросили? ;)

Отредактированно AlexDrozd (13.12.2013 16:57:40)

#102 13.12.2013 19:52:00

Асандр
Забанен




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Слова, что доска могла быть случайно потеряна во время одного из ремонтов, звучат убедительно только в отрыве от остальных доводов, говорящих о замене "Авроры".  То же самое можно сказать и про следы повреждений, полученные в Цусимском сражении.

В  фондахархива нашелся чертеж подкрепления под баковое орудие. Являясь ведущим по проекту, я с нетерпением  ждал  снятия  зашивок  в  носовых  помещениях, так как еще в 1983 году по реконструкции  фотографии  1917  года  определил положение  на  11  шпангоуте  вместо  14  по  чертежу  общего  расположения.  Когда  это  случилось,  стало  ясно,  что  спор  о  месте  установки исторического  орудия  окончен.  Оно  стояло  на 11  шпангоуте.

В.Д.Доценко "Мифы и легенды Российского флота"


По чертежу "Авроры", баковое орудие должно было стоять на 14 шпангоуте, а стоит оно на 11! Что полностью подтверждает мои слова:

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #770276
Очень может быть, что "Диана" на самом деле была вооружена 14 130 мм орудиями, а "Аврора" - 10 152 мм.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #770291
Где гарантия, что фотографии "Дианы" после модернизации в один прекрасный момент не стали фотографиями "Авроры", и наоборот?

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #770318
Если сравнить фотографии "Авроры" и "Дианы", сделанные во время Первой мировой, с их более ранними фото, то видно, что внешне "Диана" изменилась совсем незначительно, тогда как "Аврора" заметно преобразилась. Для установки на корабль четырёх дополнительных крупнокалиберных орудий требовалось провести серьёзные подготовительные работы, которые невозможно выполнить в сжатые сроки. Однако до войны "Аврора" большую часть времени провела в заграничных походах, тогда как "Диана" стояла на ремонте. Когда же "Аврору" успели так переделать?

То есть, мероприятия по установке новых крупнокалиберных орудий и изменению положения некоторых старых были осуществлены на "Диане" при модернизации 1913-15 гг., а не на "Авроре".

Отредактированно Асандр (14.12.2013 03:54:29)

#103 13.12.2013 19:57:17

Асандр
Забанен




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #771354
Даже в 39-м рассматривался вопрос разборки "Авроры" из-за ветхости

Этот факт можно трактовать, как попытку замести следы.

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #771354
Кстати, о большевиках и флоте после ГВ, вспомните, что сказал Ленин, когда у него денег на флот попросили?

Нет.

Отредактированно Асандр (13.12.2013 19:58:58)

#104 13.12.2013 20:00:03

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

да какая разница ?
ну была бы песня : "что тебе снится крейсер "Диана""...
смысла в подмене - никакого не просматривается.

#105 13.12.2013 20:07:32

Асандр
Забанен




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Отсутствие явного смысла события не означает, что такого события не было.

#106 13.12.2013 20:16:07

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #771399
Отсутствие явного смысла события не означает, что такого события не было.

эээ.   тогда можно выдвигать и "обосновывать" что угодно.
например : Рожественского подменили в люльке на какого-то чухонца.
и воспитали младенца Рожественского под фамилией Того...  :)

#107 13.12.2013 20:26:58

Асандр
Забанен




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Пожалуй, словосочетание ЯВНОГО СМЫСЛА надо было подчеркнуть.
Смысл в подмене определённо есть, только его надо найти.

Отредактированно Асандр (13.12.2013 20:28:35)

#108 13.12.2013 20:49:21

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #771409
Смысл в подмене определённо есть, только его надо найти.

После чего останется самая малость - найти факт подмены :)

#109 13.12.2013 21:05:21

Асандр
Забанен




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

В 1917 году "Аврора" находилась в Кронштадте?
Если да, то когда и как долго?

#110 14.12.2013 04:11:20

Асандр
Забанен




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Капитан 1 ранга Никольский предложил перенести часть орудий на новые места, например, баковое на две шпации вперёд, чтобы не мешал элеватор подачи снарядов.

В.Новиков, А.Сергеев "Богини Российского флота"


1) Неужели инженерами-кораблестроителями не была разработана единая для крейсеров одной серии программа модернизации?
2) Если баковое орудие "Авроры" уже стояло на 11 шпангоуте, то после переноса на две шпации вперёд оно оказалось бы на 9 (или даже на 8) шпангоуте. Не близковато ли к носу?

Отредактированно Асандр (14.12.2013 04:12:21)

#111 14.12.2013 04:27:57

Асандр
Забанен




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #771397
смысла в подмене - никакого не просматривается.

Это не так. Большевикам в Петрограде нужен был боевой корабль с надёжной командой. По военным и политическим соображениям нельзя было открыто снять "Диану" с боевого дежурства и отправить на длительное время в Петроград. Поэтому её и выдали за "Аврору", а на её место в Гесьсингфорс отправили толком не отремонтированную близняшку.

Отредактированно Асандр (14.12.2013 08:11:17)

#112 14.12.2013 04:34:28

Асандр
Забанен




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Перед капитальным ремонтом артиллерию с "Авроры" сняли в Кронштадте. Разве не там её должны были установить вновь?

#113 14.12.2013 10:44:46

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

1

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #771552
Большевикам в Петрограде нужен был боевой корабль с надёжной командой. По военным и политическим соображениям нельзя было открыто снять "Диану" с боевого дежурства

хосподя...  какой бред полез...
не большевики командовали флотом до ноября 1917, не они ремонтировали корабли флота.
какие там могут быть военно-политические соображения при фактическом безвластии ?
какая нахрен разница, как эта лоханка называется - Аврора, Диана или Дунька Кулакова ?
эта посудина - всего лишь ОДНА из МНОГИХ, вошедших в Питер.  Были посудины и покрупнее и поактивнее.
и символом Аврора стала МНОГО позже.  в ноябре - 1917 - всего лишь подходящее транспортное средство с пушками.
нет ни малейшего смысла выдавать одну развалюху за другую.
ни очевидного ни сакрально-мистического.   от перемены названий ровно ничего не меняется.
но - вольному-воля, продолжайте свои "поиски" дальше, повеселите народ перед праздником...  *durdom*

Отредактированно Alex_12 (14.12.2013 11:09:25)

#114 14.12.2013 11:33:00

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #771574
нет ни малейшего смысла выдавать одну развалюху за другую.

А статью сочинить и тиснуть? Разве не смысл? :)
А там, вдруг и на ТВ попадешь ))))

#115 14.12.2013 12:40:16

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #771550
2) Если баковое орудие "Авроры" уже стояло на 11 шпангоуте, то после переноса на две шпации вперёд оно оказалось бы на 9 (или даже на 8) шпангоуте. Не близковато ли к носу?

Баковое орудие "Авроры" стояло на 15 шпангоуте.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#116 14.12.2013 14:25:54

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

1

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #771574
какой бред полез...

+100500

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #771574
нет ни малейшего смысла

И где Вы пытаетесь найти смысл, позвольте спросить? О чем Вы? У одного линкор самоубился, у другого "Аврора" не настоящая. Такое впечатление, что перед Новым годом в желтом доме амнистия


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#117 14.12.2013 14:33:51

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

2

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #771628
Такое впечатление, что перед Новым годом в желтом доме амнистия

Но-но-но!! Что за намёки?!
Наш президент объявил амнистию совсем в другом территориальном образовании.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#118 14.12.2013 14:35:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #771425
В 1917 году "Аврора" находилась в Кронштадте?

Документы в студию..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#119 14.12.2013 14:43:30

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #771633
Документы в студию..

Вот-вот, к чему все эти словопрения? Есть у участника Асандр документальные доказательства его версии - сканы документов плз. Нет, просто художник "так видит" - тогда, пожалуйста сюда

Отредактированно vas63 (14.12.2013 14:44:01)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#120 14.12.2013 15:00:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

2

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #771628
И где Вы пытаетесь найти смысл, позвольте спросить?

Экий Вы бестолковый :)
Фантазии у Вас просто не хватает!
Нам же всем уже объяснили. Смысл можно найти всегда. Главное - правильно искать!
Это метода такая. Сначала ищем смысл, ну или мотив. Потом, найдя смысл начинаем искать под него само событие, т.е. - факты. Если факты, т.е. само событие не нашли - тоже не беда. Всегда можно заявить, что это всё происки "кровавой ГэБни" или кого-то еще, кто зачистил все архивы. Ну, или нужные документы всё еще прячут под грифом "совершенно секретно". Т.е., само отсутствие фактов уже свидетельствует в пользу предлагаемой версии.
Вот и вся метода! :)

ПыСы Товарисчъ же не только эту тему окучивает.
См. ветку по Крымской войне:
"А причиной тому Ваши глубокие знания документов, касающихся Крымской войны, и вера в их достоверность. Поэтому вариант, что в сентябре 1854 года никто корабли в Севастопольской бухте не топил, Вам вряд ли мог прийти в голову. Потерять часть кораблей Российский флот мог в ходе Синопского сражения. Потом их легко было списать как потери при обороне Севастополя".
Т.е., по новой версии вся история с затоплением судов в Севастополе придумана была исключительно для того, чтобы скрыть от мировой общественности потери русским флотом своих линейных кораблей в Синопском сражении.
Ширше надо смотреть на историю! Креативней!!! :)

#121 14.12.2013 15:06:32

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

1

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #771648
никто корабли в Севастопольской бухте не топил

Вон оно как... *shock ogo*
Тогда умолкаю, вопросов больше нет.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #771648
См. ветку по Крымской войне

Нет уж, нет уж, извините, я лучше как-нибудь так обойдусь... Пусть лучше и дальше буду в счастливом неведении.
Вот только интересно, кто же во время Крымской войны документы зачищал? Кровавой гэбни тогда еще не было, Хрущев атомную войну тоже еще не начинал. А, понял - наверняка жидомасоны, уж они-то должны были уже быть!

Отредактированно vas63 (14.12.2013 15:10:06)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#122 14.12.2013 16:42:54

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #771628
Такое впечатление, что перед Новым годом в желтом доме амнистия

и нетолько в одном месте...:D


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#123 14.12.2013 17:30:40

aden13
Гость




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

1

Внимательно прочел все пять страниц.
Блин, мужики, вам что, заняться нечем??? Ну ляпнул один клоун бредовую идею, так все набросились... Цирк сплошной! Модеры, закройте нахрен тему!

#124 14.12.2013 17:48:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #771650
Кровавой гэбни тогда еще не было,

Аракчеевцы.. :D

#125 14.12.2013 17:51:11

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #771650
А, понял - наверняка жидомасоны, уж они-то должны были уже быть!

Были, однозначно...

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 14


Board footer