Сейчас на борту: 
Cyr,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 12

#51 02.07.2015 19:09:53

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#965319
Так что подписан, но не оплачен..

Что-то я не понял откуда такой вывод?

Игнат написал:

#965322
порядок расчетов зависит от условий договора. аванс проводится далеко не всегда
подписание контракта не означает немедленного перечисления аванса.

М. б. там все сумму сразу загнали? Раз

helblitter написал:

#965319
заключалось в обход всех принятых правил

#52 02.07.2015 19:33:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

без текста Договора. рассуждения не имеют смысла.
По кр мере Крамп себе овеществленный результат работ не оставил.  в суд на РИ не подал, работы ссылаясь на задержку или отсутствие выплат не останавливал.

не указано что содержание договора втч порядок проведения оплаты были чем то из ряда вон выходящим. или не устраивавшим стороны (иначе бы договор просто не подписали)
вот выбор подрядчика был в обход сложившихся правил -  Крамп прошел без конкурса.

Отредактированно Игнат (02.07.2015 19:39:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#53 02.07.2015 19:48:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965363
вот выбор подрядчика был в обход сложившихся правил -  Крамп прошел без конкурса.

Единственное утешение - лучший броненосец РЯВ...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#54 02.07.2015 19:53:10

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#965370
Единственное утешение - лучший броненосец РЯВ...

1) фиговое горизонтальное и не слишком хорошее вертикальное бронирование цитадели
2) слабая защита оконечностей
3) наличие "дырок" - то есть мест. где на первый взгляд брони нормально. но куда при небольшом везении снаряд может зайти с минимальными потерями
4) так cебе скорость при неосвоенных котлах
5) башни с идиотским мамеринцем
6) в среднем - меньшее число пушек СК в залпе (с)

#55 02.07.2015 20:03:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

По кр мере несмотря на последовавшее предложение Крампа Ретвизан не избрали прототипом серии


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#56 02.07.2015 20:36:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965382
По кр мере несмотря на последовавшее предложение Крампа Ретвизан не избрали прототипом серии

Почему то предпочли французский проект..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#57 02.07.2015 20:39:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

а что например  Википедия говорит?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#58 02.07.2015 20:46:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965408
а что например  Википедия говорит?

Ваше право ознакомится..
Но американцы выбрали проек "Ретвизана"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#59 02.07.2015 20:47:46

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#965405
Почему то предпочли французский проект..

Смотря кто http://24wunderwaffe.ru/Magazine/MK/1999_04/Draw/08.jpg  *ku ku*
А я думал, что лучший броненосец Русско-японской - Микаса.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#60 02.07.2015 20:56:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#965418
Ваше право ознакомится..

а вы тогда мне на что??

Американцы -у них утрируя.. на безрыбье... и Ретвизан ЭБР

Отредактированно Игнат (02.07.2015 20:57:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#61 02.07.2015 20:58:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965425
а вы тогда мне на что??

Пытаетесь отточить полемическое мастерство..
Пора за это брать с Вас деньги..
За учёбу надо платить..
А то во всех темах форума ничего не знаете *hysterical*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#62 02.07.2015 21:11:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#965428
Пора за это брать с Вас деньги..
За учёбу надо платить..
А то во всех темах форума ничего не знаете

так кто же вам мешает? заявить и осуществит что "сейчас отпощу НЕЧТО. но за ДЕНЬГИ?"
или например задают вам вопрос - вы ДЕНЬГИ вперед! это НЕЧТО
- люди радостно переводят средства на ваш счет а вы им ВИКИПЕДИЮ)
вот у вас новый цирковой номер будет
о себе " я знаю то что я ничего не знаю"
"Мудрец знает, что он знает много, а глупому кажется, что он знает все."

Отредактированно Игнат (02.07.2015 21:25:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#63 02.07.2015 21:24:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965441
вот у вас новый цирковой номер будет

Пока Вы пытаетесь быть Арлекино...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#64 02.07.2015 21:26:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

вы уже заняли эту нишу?)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#65 02.07.2015 21:30:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965452
вы уже заняли эту нишу?)

Уступаю Вам..
Хотя Вы пытаетесь стать Бригелло..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#66 02.07.2015 21:36:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

1

Т.е вы признаете что вы персонаж комеди дель арте.
тогда в ней с ваших слов - Вы не Арлекин, что ясно из слов "уступаю вам" Бригелло также упомянут вами в 3м лице...

Отредактированно Игнат (02.07.2015 21:37:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#67 02.07.2015 22:10:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965468
Т.е вы признаете что вы персонаж комеди дель арте.
тогда в ней с ваших слов - Вы не Арлекин, что ясно из слов "уступаю вам" Бригелло также упомянут вами в 3м лице...

*comp**flood2*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#68 02.07.2015 22:28:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

я уже указывал, что признак флудера, точнее один из них  - число постов в счетчике) и частота

Отредактированно Игнат (02.07.2015 22:28:48)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#69 02.07.2015 22:35:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965524
я уже указывал, что признак флудера, точнее один из них  - число постов в счетчике) и частота

"Мне скучно, бес"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#70 02.07.2015 23:55:33

Серый крот
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Бирсерг написал:

#965347
М. б. там все сумму сразу загнали? Раз

Вряд ли, все-таки по тому же "Варягу" платили именно по частям, а и там подозревали "William Cramp and Sons" в нечестной игре, особенно, когда он боролся со штрафами и вышибал очередной транш. Что-то мне не попадалось, чтобы наши переводили сразу всю сумму при заказе строительства. это же не уже готовый корабль.

Игнат написал:

#965382
По кр мере несмотря на последовавшее предложение Крампа Ретвизан не избрали прототипом серии

Плюс, по тому, как эксплуатировался "Варяг" и всплывавшим недочетам доверие к Крампу было уже подорвано. Та же Мария Фёдоровна писала: "Среди свитских чинов ходят слухи, что американец, строивший это совершенное чудо, обманул русский флот, и будто бы крейсер имеет некий ущерб и практически безнадежен. Не знаю, верно ли говорят, но в этом случае держится он стоически: за трехдневный визит мне не удалось заметить в экипаже никаких признаков привычной при технических неполадках суеты и тревоги". И недаром же Крамп заявлял: "Надо самим лучше следить за их состоянием, а не валить все на завод, отдавший немало сил и средств на создание столь исключительного по своим боевым качествам корабля. Россия из моих рук получила лучшее, чем я располагал, и досадно слышать, что неумелое обращение за год довело шедевр технической мысли до столь плачевной судьбы". Видимо пинали его серьезно. Да и те же котлы Никлосса себя сами прославляли.

#71 03.07.2015 11:10:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Серый крот написал:

#965613
Та же Мария Фёдоровна писала: "Среди свитских чинов ходят слухи, что американец, строивший это совершенное чудо, обманул русский флот, и будто бы крейсер имеет некий ущерб и практически безнадежен. Не знаю, верно ли говорят, но в этом случае держится он стоически: за трехдневный визит мне не удалось заметить в экипаже никаких признаков привычной при технических неполадках суеты и тревоги"

Грамотная пиар компания французских конкурентов...

Серый крот написал:

#965613
Крамп заявлял: "Надо самим лучше следить за их состоянием, а не валить все на завод, отдавший немало сил и средств на создание столь исключительного по своим боевым качествам корабля. Россия из моих рук получила лучшее, чем я располагал, и досадно слышать, что неумелое обращение за год довело шедевр технической мысли до столь плачевной судьбы".

Здесь он полностью прав...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#72 03.07.2015 18:22:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#965727
Грамотная пиар компания французских конкурентов...

Крамп отобрал у них заказ на крейсер?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#73 03.07.2015 19:29:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#966007
Крамп отобрал у них заказ на крейсер?

Был избран Цесаревич в виде прототипа, хотя Ретвизан более устойчив в боевом отношении.
Интересно, а если вместо бородинцев шла четвёркаретвизанов, то как бы развовалось сражение?
ИМХО, разрушений бортов бы не было...
Да и остойчивость повысилась...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#74 03.07.2015 20:59:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#966027
Был избран Цесаревич в виде прототипа, хотя Ретвизан более устойчив в боевом отношении.

Цесаревич (навскидку по справочнику)около 13 попаданий 305-мм снарядами:  убито 12 и ранено 47 человек;
Реттвизан В бою 28.07.04 г. получил попадания 18 снарядов калибром 203...305-мм, убито 6 и ранено 43 человека
на мой взгляд примерно равнозначно учитывая что на цесаревиче находился дополнительно адмирал со штабом

helblitter написал:

#966027
если вместо бородинцев шла четвёркаретвизанов, то как бы развовалось сражение?

по Рапорту о Ретвизане после ЖМ... изрядное число жалоб на техническую надежность
плюс пресловутые котлы Никлосса и не очень хорошие конструктивные особенности вентиляции.
устаревшая система крепления броневых плит, слабое бронирование оконечностей втч ппо ВЛ...

у меня сомнения что команды бы надлежаще освоили корабли и обошлось бы без тех. неисправностей в бою.
яНе вижу решающих преимуществ. плюс то что в носовой сектор у  Ретвизана работало меньше орудий

Отредактированно Игнат (03.07.2015 21:17:22)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#75 03.07.2015 21:50:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#966058
устаревшая система крепления броневых плит, слабое бронирование оконечностей втч ппо ВЛ...

У Цесаревича и этого не было..
Кстати, а на каком уровне находились казематы с 75-мм орудиями на Ретвизане и бородинцах?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4 5 … 12


Board footer