Сейчас на борту: 
jurdenis,
shuricos,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 12

#26 24.06.2015 20:56:58

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

artur написал:

#962402
вот кто бы из вас без него познакомился бы с изданием штаба РККА от 1925 г. о действиях речных и озерных флотилий в Гражданской войне

Да как бы это не супердефицитный раритет, по Интернету давно ходят.
А плагиат, он и в Африке плагиат.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#27 24.06.2015 22:56:08

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

artur написал:

#962402
Саша на хлеб с маслом заработал

Я думаю, что и икорка сверху. Но польза от такого издания более чем...

#28 24.06.2015 23:08:27

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

vas63 написал:

#962496
Да как бы это не супердефицитный раритет, по Интернету давно ходят.
А плагиат, он и в Африке плагиат.

Когда Широкорад первый раз его того? Мабуть в инете не было тады?

#29 24.06.2015 23:54:31

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Бирсерг написал:

#962594
Когда Широкорад первый раз

Не знаю, я не слежу за творениями Широкорада, поэтому не знаю, когда он первый раз сплагиатил


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#30 25.06.2015 19:33:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

vas63 написал:

#962496
Да как бы это не супердефицитный раритет, по Интернету давно ходят.

Не-а..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#31 28.06.2015 08:44:48

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

abacus написал:

#70553
Или про это:"Японцы же – азиаты, люди некультурные, воевали не по правилам. Например, вели огонь с неприлично больших дистанций. А сами снаряды начиняли какой-то дрянью – «шимозой» с фугасным эффектом в несколько раз выше, чем у русского пороха"?

А что, достаточно точно описывает разруху в головах у русских в начале века 20-го . Наверное считали что РЯВ выльется в нечто вроде китайского похода или завоевание Туркестана, в крайнем случае в аналог РТВ 1877-78г когда вроде более лучшее вооружение турок не помогло последним из за неумения им пользоватся\освоить (хотя и там были неприятные сюрпризы в виде залповой стрельбы из винтовок на большии дистанции в качестве некой замены артиллерии). а тут и оружие не хуже или лучше, и пользоватся умеют получше чем русские вояки современными образцами, естественно культуршок некий.

#32 28.06.2015 13:22:29

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1509




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

В принципе у Англии и США в 1941 было что то похожее - сильная недооценка азиатского противника


С уважением

#33 28.06.2015 17:00:26

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

S300 написал:

#963573
недооценка азиатского противник

Думали все пройдет во так...
http://s013.radikal.ru/i324/1506/23/806edbab0cd3.jpg

#34 29.06.2015 13:41:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Юрген написал:

#963606
Думали все пройдет во так...

Могло бы пойти, если бы :
1.Николай согласился на предложение Алексеева
2.Старк выполнил пожелание Алексеева
3.Степанов не проявил бы инициативу.
4. Руднев проявил инициативу.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#35 01.07.2015 13:33:50

Серый крот
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

komo78 написал:

#963509
А что, достаточно точно описывает разруху в головах у русских в начале века 20-го . Наверное считали что РЯВ выльется в нечто вроде китайского похода или завоевание Туркестана, в крайнем случае в аналог РТВ 1877-78г когда вроде более лучшее вооружение турок не помогло последним из за неумения им пользоватся\освоить (хотя и там были неприятные сюрпризы в виде залповой стрельбы из винтовок на большии дистанции в качестве некой замены артиллерии). а тут и оружие не хуже или лучше, и пользоватся умеют получше чем русские вояки современными образцами, естественно культуршок некий.

Ну насчет русско-турецкой войны наш Генштаб не обольщался, тот же Игнатьев писал. что ее даже не изучали в Академии, слишком уж много было допущено бестолковости и откровенного невежества. Видимо, слишком сыграло отношение к туркам, что мы их всегда били, которое парой столетий складывалось.
А с Японией... думаю все шло на уровне конфликта с Китаем. Шапками закидаем, пока они с островов поналезут мы их... Доктрину "маленькой победоносной войны" никто даже не ставил под сомнение. У меня складывается впечатление, что судя по наглости Безобразова и Ко в Корее - Японию целенаправленно подталкивали к войне. Причем очень и очень спешно, поскольку революция в России явно приближалась.

#36 01.07.2015 18:16:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Серый крот написал:

#964762
У меня складывается впечатление, что судя по наглости Безобразова и Ко в Корее - Японию целенаправленно подталкивали к войне.

Наглость Безобразова - попытка обойти давление Англии на организацию угольной станции в Корее.

Серый крот написал:

#964762
Японию целенаправленно подталкивали к войне. Причем очень и очень спешно

А что её подталкивать?
Япония однозначно решила воевать и для этого резко усиливала флот всеми доступными методами. Пример, покупка "гарибальдийцев".


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#37 01.07.2015 18:37:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#964855
Япония однозначно решила воевать и для этого резко усиливала флот всеми доступными методами. Пример, покупка "гарибальдийцев".

а м.б наоборот. ее подстегнула агрессивная политика РИ? и кораблестроительная программа РИ?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#38 01.07.2015 21:51:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#964864
а м.б наоборот. ее подстегнула агрессивная политика РИ? и кораблестроительная программа РИ?

Программа строительства "Для нужд Дальнего Востока" началась в 1901 году...
А что касается политики:
Предпринятая одновременно попытка договориться с Японией на основе уступок ей в Корее не увенчалась успехом — в Токио отказались вести какие-либо переговоры до вывода русских войск. К этому времени Япония практически завершила военную подготовку и намеревалась вступить в схватку с Россией за Корею и Маньчжурию прежде, чем будет завершено строительство Сибирской магистрали. Дипломатическим обеспечением войны стали подписанный в январе 1902 года договор о союзе с Англией и полученное из Берлина заверение, что ситуация 1895 года не повторится: Германия была весьма заинтересована в отвлечении сил России от западных границ на Дальний восток.

Русско-китайские переговоры протекали очень трудно, неоднократно прерывались — китайцы не соглашались принимать выдвинутые условия. Дело осложняли и разногласия между Ламздорфом, Витте и Куропаткиным. Занимавший наиболее осторожную и сдержанную позицию Ламздорф пришел к убеждению, что война с Россией стала для Японии прямо намеченной целью, но рассчитывал договориться с ней при условии полной эвакуации Маньчжурии без зафиксированных в договоре уступок со стороны Китая. Витте соглашался с ним в желательности вывода войск и предотвращения войны с Японией, но обусловливал эвакуацию обязательством Китая не предоставлять в Маньчжурии каких-либо концессий иностранцам, не предложив их прежде русско-китайскому банку.

Военный министр Куропаткин настаивал на сохранении долговременной оккупации, а затем и на присоединении севера провинции к России.

Известие о заключении англо-японского союза напугало царских министров и вынудило отказаться от требования монопольной эксплуатации Маньчжурии. В марте 1902 года было подписано соглашение о поэтапном — в три срока —выводе русских войск. Правда, Витте удалось (опять же за взятку) добиться оговорки о возможности приостановки эвакуации в случае “смут” в Маньчжурии или действий там иностранных держав.

Осенью 1902 года, точно в срок, был осуществлен первый этап эвакуации. Но затем снова начались разногласия между министрами. Куропаткин настаивал на присоединении северной части Маньчжурии к России или превращении ее в нечто вроде Бухары. Эта идея находила полную поддержку Николая II, который, видимо, воспринимал вывод войск как отступление России с уже занятых рубежей на Тихом океане и ущемление ее достоинства. Возможно, ему надоело ждать результатов осуществления виттевских обещаний будущих приобретений. К тому же он не считал Японию серьезным противником. В ответ на предостережение Ламздорфа на одном из докладов в ноябре 1902 года о необходимости учитывать военное значение Японии Николай II ответил: японское войско — “это все-таки не настоящее войско, и если бы нам пришлось иметь с ним дело, то, простите за выражение, но от них лишь мокро останется” . http://studyport.ru/referaty/istorija/4 … la-xx-veka


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#39 01.07.2015 22:04:22

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#964949
Программа строительства "Для нужд Дальнего Востока" началась в 1901 году...

Как определил? Тот же Ретвизан заложили в 1899. Он по какой программе проходит?

#40 01.07.2015 22:51:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Бирсерг написал:

#964952
Как определил? Тот же Ретвизан заложили в 1899. Он по какой программе проходит?

Программа 1898 года
В декабре 1897 г. Особое совещание, наконец, признало:

1) «Главные силы должны быть на главном театре, каковым для данного времени является Дальний Восток».

2) «В Балтийском море ограничиться флотом береговой обороны».

3) «Состав флота для Тихого океана установить: 10 современных эскадренных броненосцев, 4 броненосных крейсера, 10 бронепалубных крейсеров 2-го класса, 10 легких крейсеров 3-го класса, 2 минных заградителя, 36 новых истребителей и миноносцев».
В начале 1898 г. для усиления Тихоокеанской эскадры было выделено 90 млн. руб. и была принята дополнительная судостроительная программа «для нужд Дальнего Востока». Объединенная с программой 1895 г. единым сроком исполнения (1905 г.), она должна была обеспечить существенное превосходство русского Тихоокеанского флота над японским. Но, как часто бывает, последующие корректировки и ряд допущенных ошибок свели на нет почти все ее достоинства. Немалую роль сыграла и слабость экономики России, ее отставание от ведущих держав.
  Уже в начале 1901 г. выяснилось, что для своевременного выполнения программы Морскому министерству, помимо уже выделенных сверхбюджетных 90 млн. руб., необходимо еще около 100 миллионов. Ассигновано было лишь 40 млн. руб. с распределением равными долями на 1901—1905 гг. Пришлось сдвинуть сроки готовности и даже полностью исключить из программы ряд кораблей. Тем самым было сорвано предусматривавшееся уже на 1902 г. обеспечение превосходства над японским флотом по броненосцам. Сокращение кредитов на плавания задержало сосредоточение сил в Тихом океане и понизило боевую готовность самой эскадры. Наконец, из-за слабости ремонтной базы на Дальнем Востоке силы эскадры в 1901 г. были даже уменьшены ввиду возвращения в Россию отряда кораблей, составлявших ее прежнее боевое ядро. http://30school.ru/referaty/istoriya/fl … ojnoj.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#41 02.07.2015 13:42:58

Серый крот
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#964855
А что её подталкивать?
Япония однозначно решила воевать и для этого резко усиливала флот всеми доступными методами. Пример, покупка "гарибальдийцев". Наглость Безобразова - попытка обойти давление Англии на организацию угольной станции в Корее.

А шишей у Японии на это не хватало. Займы то им специально для военных программ США и Великобритания давали.
Безобразов фактически занялся оккупацией прилегающих в России зон Кореи, сперва понагнав туда своих "хунхузов", а затем вообще с регулярными войсками.
Но, видимо, у японцев или сочувствующих им англичан разведка в России была на голову выше нашей. Вообще-то столь бешеный разгром России треьеразрядной азиатской страной в Европе был шоком. Ну о храбрости и выуче японцев по войне с боксерами знали безусловно, но то, что Россия будет настолько слаба - не представляли. Хотя после русско-болгарской войны в британской прессе были работы о крайне слабом управлении войсками в РИ.

Мне интересно, раз в Европе не подозревали о столь плачевной военной организации России, а постепенное склонение и России и Японии к войне в самом деле не было секретом, какой итог войны предрекали мировые эксперты до начала конфликта? Ведь до поражений в Маньчжурии и плотной блокады Порт-Артура к России относились с опаской. В самом деле крупнейшая по численности армия, не самые слабые флот и экономика. Ну и высокая  независимость от импорта. Плюс, для России был возможен подвоз всех ресурсов к армии по суше, в отличие от Японии. Никому такие работы не попадались?

#42 02.07.2015 13:45:36

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#964976
В декабре 1897 г. Особое совещание, наконец, признало:

Путаешься ты что-то в датах...

#43 02.07.2015 13:49:12

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Серый крот написал:

#965172
Никому такие работы не попадались?

На западе ни для кого не секрет, что "русские воюют навалившись всем брюхом". Исходя из состояния Сибирского пути посчитали, что все брюхо не подвезут.

В записках Яна Гамильтона есть упоминания о японских оценках, как раз исходя

Серый крот написал:

#965172
Хотя после русско-болгарской войны в британской прессе были работы о крайне слабом управлении войсками в РИ.

Только не русско-болгарской, а РТВ 1877-78 гг. :D

#44 02.07.2015 15:33:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Бирсерг написал:

#965173
Путаешься ты что-то в датах...

В каком году проплатили "Ретвизан"?
Деньги выделялись на бумаге...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#45 02.07.2015 18:11:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

1

Вам не знаком общепринятый порядок заключения договоров и проведения "проплаты"?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#46 02.07.2015 18:12:34

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965294
Вам не знаком общепринятый порядок заключения договоров и проведения "проплаты"?

:D Сча нагуглит.

#47 02.07.2015 18:16:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

в соседней теме мелькало что "товарищь" имел собственную лавку игрушек.
думаю ему подскажет собственный опыт


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#48 02.07.2015 18:44:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965294
Вам не знаком общепринятый порядок заключения договоров и проведения "проплаты"?

С 1985 года...
Но всегда выплачивается аванс... (См.ГК РФ)
Только , при заключении договора на "Ретвизан", даже тогдашнии порядки были нарушены...
Примечательно, что как раз в то же время на объявленный Морским министерством конкурс подали свои предложения не менее солидные кораблестроительные фирмы — немецкая «Крупп» и итальянская «Ансальдо». Но пока представленные проекты по всем правилам рассматривались в Морском техническом комитете (МТК), контракт с Крампом был уже подписан!  11 апреля 1898 года ему официально передали заказ на строительство броненосца в 12 000 т и крейсера в 6000 т на общую сумму в 6,5 млн. долларов. Что тут сыграло главную роль — личное обаяние заокеанского гостя, его щедрые посулы или взятки «борзыми щенками» — теперь выяснить уже невозможно. Но факт остается фактом: столь дорогостоящее соглашение заключалось в обход всех принятых правил. Случай для Российского флота того времени весьма редкий. http://www.navylib.su/ships/retvizan/02.htm
Так что подписан, но не оплачен..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#49 02.07.2015 18:47:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#965319
Но всегда выплачивается аванс...

порядок расчетов зависит от условий договора. аванс проводится далеко не всегда
подписание контракта не означает немедленного перечисления аванса.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#50 02.07.2015 19:07:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#965322
порядок расчетов зависит от условий договора

Согласен.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4 … 12


Board footer