Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов / Цусимские форумы

AVV · 15.08.2013 13:59:47

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #729140
6) какая-то модификация Чи-ха (?), но написано, что это "средний танк первого образца".

Я бы сказал, что это Чи-Хэ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8-%D0%A5%D0%B5
Кстати, на переднем плане этого фото видна передняя часть любопытной машины - полугусеничного бронетранспортера Хо-Ха
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE-%D0%A5%D0%B0

Отредактированно AVV (15.08.2013 13:59:59)

Kozima · 15.08.2013 14:03:58

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #729142
ИМХО, монгольские солдаты попали в плен к японцам:

Лица вполне европейские.Не у всех конечно,но...
Первый слева,сидит-не азиат,точно.
На заднем плане,на фоне стоящих,сидит тоже не монгол
Покрой формы-общий и для МНРА,и для РККА,петлицы затемнены,и их не видно.
И ещё..на сидящем на переднем плане бойце-ботинки с обмотками...
Это РККА

Nie-junmen · 15.08.2013 14:06:26

AVV написал:
Оригинальное сообщение #729146
Я бы сказал, что это Чи-Хэ

Да, на фото подпись стоит - "средний танк тип 1 Ти-хэ" 一式中戦車チヘ

Тут, ИМХО, повода для спора нет.

Разрабатывался на базе "Ти-ха" 2597 九七式中戦車, потому можно и задуматься для начала - кто есть who?

Kozima · 15.08.2013 14:10:11

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #729148
можно и задуматься для начала - кто есть who?

Что именно Вас интересует?

Nie-junmen · 15.08.2013 14:12:52

SLV написал:
Оригинальное сообщение #729144
Ибо и тот и другой - символ мощи вооруженных сил.

"Иго" просто был основным танком первых лет войны. Можно сделать вывод, что пихали его куда ни попадя, т.к. из другой техники была все та же ТК тип 95 и всяких хлам типа "Whippet" и "Оцу".

Вот фото после боев за Тайэрчжуан весной 1938 г. - один из самых результативных для китайской ПТО (подбили 20 танков, которые японцы не смогли эвакуировать для ремонта):

При этом сильно отличилась китайская ПТ артиллерия немецкого производства:

Думаю, это фото сделано до мая 938 г. - в мае последние немецкие инструкторы покинули Китай.

Nie-junmen · 15.08.2013 14:14:32

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729147
Это РККА

Обратите внимание на каску одного из сидящих. Не СШ-36.

Насчет РККА и МНА - лица почти все азиатские. С натяжкой крайнего левого, в обмотках, можно счесть за не-монгола, но, ИМХО, все же это монгол.

Nie-junmen · 15.08.2013 14:15:05

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729152
Что именно Вас интересует?

Это к слову - сразу и не поймешь, "Ти-ха" это или его изводы.

Kozima · 15.08.2013 14:18:07

AVV написал:
Оригинальное сообщение #729146
Кстати, на переднем плане этого фото видна передняя часть любопытной машины - полугусеничного бронетранспортера Хо-Ха

Ну и в качестве технического курьеза.Не только в СССР занимались разработкой "КТ"-Крылья танка.Идея витала в воздухе..

Евгений Пинак · 15.08.2013 14:24:44

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729096
А вот и Япония.Наземные силы флота.

Второе фото - фейк. В оригинале оно выглядит вот так:

AVV написал:
Оригинальное сообщение #729105
У Коломийца это фото подписано
Экипажи бронемашин БА-6 и БА-27 Монгольской Народно-Революционной Армии на построении перед началом учений. 1940 год (АСКМ).

Вполне возможно, кстати. И формы такой я у гоминьдановцев не видел.

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729127
AVV написал:

Оригинальное сообщение #729121
Да и тактические обозначения на башнях очень уж советские напоминают, и вряд ли могут быть гоминьдановскими.

Может это фото снято в момент передачи техники?
Могли ведь передавать машины не со складов,или завода,а прямо из воинской части?

Нет - не могли.

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729132
Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729131
На самом последнем - китайцы на американских танках в Бирме.

Это 1940 год

Не 1940. Как минимум 1943.

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #729140
6) какая-то модификация Чи-ха (?), но написано, что это "средний танк первого образца".

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729145

Тип "2597" "Шинхото Чи-ха"

Блин! Ну японским языком написано же: "танк Тип 1" (ое же Чи-Хэ). Зачем угадывать, то?

Nie-junmen · 15.08.2013 14:26:54

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729161
Идея витала в воздухе.

Идеи часто витают в воздухе. Но не все из них хорошие.

Например, есть идея НХ, которая витает в воздухе, заражая массы народа. Хорошей ее точно не назовешь.

Я лично не вижу смысла в "летающих танках" - в конце войны Японии уж точно они не были особо нужны.

А и сделали бы - что они бы против "Шерманов" смогли бы показать?

Nie-junmen · 15.08.2013 14:30:17

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #729162
Зачем угадывать, то?

Уже разобрались.

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #729162
Не 1940. Как минимум 1943.

Скорее всего, если не позже.

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #729162
И формы такой я у гоминьдановцев не видел.

Гадостность ситуации в плохом разрешении 90% всех фото.

AVV написал:
Оригинальное сообщение #729146
полугусеничного бронетранспортера Хо-Ха

В книге Шмелева "Танки в бою" (кто еще помнит?) было сказано, что японские бронетранспортеры "напоминали плохо нарисованный немецкий Ганомаг" (вольная цитата)

Kozima · 15.08.2013 14:30:23

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #729162
Второе фото - фейк. В оригинале оно выглядит вот так:

Еще раз СПАСИБО!!!!

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #729162
И формы такой я у гоминьдановцев не видел.

Форму могли передать вместе с машинами

-------------------------------
Поймите меня правильно,я не настаиваю на том что на фото экипажи машин из Китая,мне важно знать истину.

Kozima · 15.08.2013 14:38:41

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #729162
И формы такой я у гоминьдановцев не видел.

И ещё...про вооруженные силы Китая 40-х годов можно сказать так
Едим брошеное,носим прошеное,живем краденым

Nie-junmen · 15.08.2013 14:47:41

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729168
И ещё...про вооруженные силы Китая 40-х годов можно сказать так
Едим брошеное,носим прошеное,живем краденым

Не совсем так.

Чан Кайши планировал построить при помощи Германии новую армию из 80 только пд! Но что удалось за "Нанкинское десятилетие" (1927-1937) - сами видим. В условиях перманентной ГВ и развала экономики он сделал все, что мог. И это сильно помогло в 1937 г. - японцы не ожидали такого сильного сопротивления, несмотря на их глобальное превосходство в технике.

Потери в битве за Шанхай, где японцы задействовали флот, которого у китайцев практически не было - 100 тыс. китайцев на 70 тыс. японцев. Учитывая, что японцы сильно не стеснялись вести массированные бомбардировки города, а китайцы во многих случаях полагались только на рукопашные схватки ночью, это очень хорошее соотношение.

Евгений Пинак · 15.08.2013 14:50:33

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #729164
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729162
И формы такой я у гоминьдановцев не видел.

Гадостность ситуации в плохом разрешении 90% всех фото.

Это да

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729165
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729162
И формы такой я у гоминьдановцев не видел.

Форму могли передать вместе с машинами

Не могли. Во-первых, даже советские танкисты и лётчики часто ходили в Китае в штатском. Во-вторых, ни пилотки, ни кожанные плащи не входили в состав формы для работы в танке.

Евгений Пинак · 15.08.2013 14:54:58

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729168
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729162
И формы такой я у гоминьдановцев не видел.

И ещё...про вооруженные силы Китая 40-х годов можно сказать так
Едим брошеное,носим прошеное,живем краденым

Это - китаефобская байка.
Китайские ВС даже в период раздробленности имели достаточно однообразную форму (нюансы которой, кстати, часто помогают достаточно точно определить время и место фото). Вооружения более различалось по провинциям, но и там определённый стандарт был. Ну и не следует забывать, что значительная часть китайского вооружения (в т.ч. тяжёлого) была не только не хуже, но и лучше японского, т.к. на оружии китайские "полевые командиры" не экономили.

Юрген · 15.08.2013 15:09:30

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #729078
трофейную технику

Ну и японцам иногда с китайского стола крохи импорта переподали...

Kozima · 15.08.2013 15:18:52

В дополнении

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #729158
"Ти-ха" это или его изводы.

Вот такая книга

SLV · 15.08.2013 15:31:15

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #729163
А и сделали бы - что они бы против "Шерманов" смогли бы показать?

"Мы вас раздавим нашими летающими танками!" х/ф "Великий диктатор".

Lot · 15.08.2013 15:35:02

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #729179
Ну и японцам иногда с китайского стола крохи импорта переподали...

Ещё трофейные "копейки"

Kozima · 15.08.2013 15:37:59

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #729157
Обратите внимание на каску одного из сидящих. Не СШ-36.

Каска могла быть какая угодно.В том числе и трофейная,японская.Но не японская-не похожа по форме.
А вот в РККА каски были разные

Уважаемый Lot дополнит.Он Вам про такие каски много чего расскажет

Lot · 15.08.2013 15:57:09

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729190
Он Вам про такие каски много чего расскажет

Если в этой теме позволят.

Спойлер :

А такую видел, это не СШ-36 и не СШ-39.

20-е года, "борзые собачки".

И такая подпись под нижней открыткой
They were used mainly by the IJA, although two Whippets were deploved to Vladivostok with Japanese occupation troops towards the end of the Russian Civil War.

Отредактированно Lot (15.08.2013 16:31:20)

Nie-junmen · 15.08.2013 16:32:40

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #729177
Китайские ВС даже в период раздробленности имели достаточно однообразную форму (нюансы которой, кстати, часто помогают достаточно точно определить время и место фото).

Как сказать...

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #729177
Вооружения более различалось по провинциям, но и там определённый стандарт был.

Нет. Конкретно Блюхер писал, что разнобой такой, что никак нельзя было обеспечить единообразие. И его же слова на тему снабжения китайских войск - мол, гоните всю заваль сюда, главное, чтобы патроны были.

Но части, подконтрольные Чан Кайши, он стремился оснастить Арисаками для унификации снабжения.

Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #729177
Ну и не следует забывать, что значительная часть китайского вооружения (в т.ч. тяжёлого) была не только не хуже, но и лучше японского, т.к. на оружии китайские "полевые командиры" не экономили.

Учитывая, что на все войска провинции Гуандун (включая интерпровинциальные) в 1925-1926 гг. был только 1 артиллерийский техник...

Слабо стояло дело. Очень слабо. Пулеметов исправных было мало, то же самое и про орудия. Блюхер там чуть ли волком не выл от того, что решить проблемы почти нереально.

Флот он вообще предложил на 3/4 разоружить - не было ни унификации артиллерии, ни запчастей к орудиям. ТА на миноносках Гуандунской флотилии были неисправны и их использовали исключительно в качестве патрульных судов и для поддержки пехоты.

Nie-junmen · 15.08.2013 16:40:15

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #729190
А вот в РККА каски были разные

Логично, "рогачи" трофейные со складов.

Потом в территориальных корпусах на основе бывших прибалтийских войск такие же были.

Lot написал:
Оригинальное сообщение #729189
Ещё трофейные "копейки"

АФАИК, в пригодном для дальнейшей эксплуатации состоянии было всего 1-2 машины из 15.

Про Виккерсы - "китайский" и "польский" варианты - как видится, не все окончено:

Kozima · 15.08.2013 17:03:17

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #729207
Как сказать...

Вроде бы всё единообразно
и в то же время

image uploader

куда залить картинку

#51 15.08.2013 13:59:47

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#52 15.08.2013 14:03:58

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#53 15.08.2013 14:06:26

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

AVV написал:

#54 15.08.2013 14:10:11

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#55 15.08.2013 14:12:52

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

SLV написал:

#56 15.08.2013 14:14:32

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

#57 15.08.2013 14:15:05

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

#58 15.08.2013 14:18:07

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

AVV написал:

#59 15.08.2013 14:24:44

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

AVV написал:

Kozima написал:

Kozima написал:

Nie-junmen написал:

Kozima написал:

#60 15.08.2013 14:26:54

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

#61 15.08.2013 14:30:17

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Евгений Пинак написал:

Евгений Пинак написал:

AVV написал:

#62 15.08.2013 14:30:23

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Евгений Пинак написал:

#63 15.08.2013 14:38:41

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

#64 15.08.2013 14:47:41

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

#65 15.08.2013 14:50:33

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

Kozima написал:

#66 15.08.2013 14:54:58

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

#67 15.08.2013 15:09:30

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#68 15.08.2013 15:18:52

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#69 15.08.2013 15:31:15

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#70 15.08.2013 15:35:02

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Юрген написал:

#71 15.08.2013 15:37:59

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#72 15.08.2013 15:57:09

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Kozima написал:

#73 15.08.2013 16:32:40

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Евгений Пинак написал:

Евгений Пинак написал: