Сейчас на борту: 
Andrey152,
Gunsmith,
Olegus1974k,
shuricos,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 26.07.2013 18:27:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Сражение "москитов".

В "Шнелльботах" из "Морской Коллекции" нашел такое

В ночь на 25 октября 1943 года в Ла-Манше произошла ожесточенная схватка, вошедшая в историю как са­мая крупная акция «шнелльботов» за всю войну. В ней участвовало 32 не­мецких торпедных катера, пытавших­ся уничтожить конвой FN-1160. Атаку тщательно спланировали, но вышед­ших в море «москитов» случайно об­наружили британские самолеты, лете­вшие на бомбежку рейха. Эскорт кон­воя был вовремя оповещен, и путь ка­терам 4-й и 6-й флотилий преградили английские эсминцы «Макой», «Вус­тер» и «Питчли», затем в бой включи­лись подоспевшие катера MGB. Итоги боя для кригсмарине оказались неуте­шительными. За гибель траулера «Уильям Стивен» немцам пришлось за­платить потерей «шнелльботов» S-63 и S-88, причем на последнем погиб ко­мандир 4-й флотилии корветтен-капитан Вернер Лютцов.

У ОХары об этом ничего нет. В других источниках тоже ничего не нашел. Может у кого есть информация об этом сражении?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#2 26.07.2013 19:40:05

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 759




Re: Сражение "москитов".

О'Хара до кораблей мельче эсминца не опускается.
Посмотрите в Уитли про приблежные силы Кригсмарине. Есть еще книга французского автора с двойной фамилией (так не помню) про шнелльботы - там может быть.


Tohea te Tohe

#3 26.07.2013 19:46:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

Здесь

http://www.convoyweb.org.uk/fn/index.html

написано, что конвой состоял из 7 неохраняемых судов. А вот официоз о "Вустере"

October                  Harwich duties in continuation.
                24th        Deployed with HM Destroyer MACKAY and Light Coastal Forces craft
                                for interception patrol to cover passage of convoys FN1160 and FS1164
                                off coast of Norfolk against anticipated E-Boat attack.
                25th        Engaged E-Boats of 4th German Flotilla off Cromer with HMS MACKAY
                                and Coastal Forces craft. Enemy was attempting torpedo attacks on convoys
                                and these were repelled. Four E Boats did not return to Ijmuiden.



Про "Аглинтон" написано и того менее

24th        In action against E-Boats attacking Convoy FN 1160 off Cromer with H M Destroyers
                                PYTCHLEY, WORCESTER, CAMPBELL, MACKAY and Light Coastal Force craft


А это


Nordsee / Kanal
28 S-Boote der 2., 4., 6. und 8. S-Flottille unter dem Kommando des F.d.S., FKpt. Petersen, laufen am 23.10. zum Angriff auf einen gemeldeten FN-Geleitzug aus. Wegen der schlechten Wetterlage muß der von brit. Seite bereits erfasste Angriff frühzeitig abgebrochen werden. Am 24.10. greifen 32 dt. S-Boote der 2., 4., 6. und 8. S-Flottille aus Ijmuiden den brit. Konvoi FN.1160 vor Cromer an. Der Konvoi wird gesichert von den Zerstörern Pytchley, Worcester, Eglinton, Campbell und Mackay, den Kanonenbooten MGB 609, MGB 610, MGB 607, MGB 603, MGB 315 und MGB 327 sowie den Küstenschutzbooten ML 250 und ML 517. Die dt. S-Boote werden von zurückfliegenden brit. Bombern gemeldet und der Konvoi gewarnt. Die in mehreren Gruppen herankommenden S-Boote werden von Pytchley, Worcester und Mackay abgedrängt. Nur S 74 (6. S-Flottille) kann den zurückgefallenen Trawler William Stephen versenken. Mackay rammt und versenkt S 63. Auf die zurück marschierenden Boote der 4. S-Flottille treffen MGB 607 und MGB 603 und versenken S 88 (KKpt. Lützow †). Im Gefecht mit den aufkommenden MTB 439 und MTB 442 wird ersteres beschädigt. 


из Ровера.

Отредактированно CAM (26.07.2013 23:43:08)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#4 26.07.2013 19:52:00

roman-3k-hi
Гость




Re: Сражение "москитов".

Морозов М.Э., Патянин С.В., Барабанов М.С. "Атакуют "Шнельботы"! Германские торпедные катера Второй мировой войны". 2007.
И мурзилка от Оспрея: Williamson G. "E-boat vs MTB. The Engleish Channel. 1941-45". 2011.
В обоих лишь на пару строчек длинее чем в МК.

#5 27.07.2013 02:12:03

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Сражение "москитов".

Есть не очень вразумительное описание у Купера с английской стороны (Battle of the torpedoboats)
http://s15.postimg.org/tlopit113/MTB_battle_Cooper_2_1.jpghttp://s14.postimg.org/5wvw7iba5/MTB_battle_Cooper_2_2.jpghttp://s18.postimg.org/csi21746d/MTB_battle_Cooper_2_3.jpg
и немножко вышеупомянутого Уитли (качество работ которого можно считать пропорционально размеру корабля)
http://s22.postimg.org/4sg2epbjh/KM_Coastal_Forces_Whitley_1.jpghttp://s10.postimg.org/skw1pej7p/KM_Coastal_Forces_Whitley_2.jpg

#6 27.07.2013 21:14:53

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Сражение "москитов".

Добавлю свои 5 копеек-)

из N. Hewitt Coastal Convoy (автор дает ссылку на Роскила)

http://s44.radikal.ru/i104/1307/8a/c34217e2e8a6t.jpg

http://i031.radikal.ru/1307/9f/a217c7924d82t.jpg

и из H. Frank German S-Boats in Action

http://s001.radikal.ru/i194/1307/8e/e320aa79d506t.jpg

Отредактированно sargw23 (27.07.2013 21:20:52)

#7 28.07.2013 16:28:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

Всем большое спасибо. Теперь буду переводить и сопоставлять все сведения.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#8 02.08.2013 23:27:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

1

Serg написал:

Оригинальное сообщение #720786
Есть не очень вразумительное описание у Купера с английской стороны (Battle of the torpedoboats)

Зато понятно, откуда он взял информацию
http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/L … /38432.pdf


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#9 19.08.2013 20:22:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

1

Кажется, получилось. Это ход самого сражения.

В 23.18 эскортный миноносец «Pytchley», охранявший конвой FN-1160 со стороны моря, в четырех милях к северу от буя 56В радиолокатором обнаружил группу из 6 «шнелльботов» 6-й флотилии. Немедленно сообщив о контакте, он обстрелял их, в результате чего эта группа отошла на северо-восток, а затем удалилась на базу.  Это было большой удачей, так как эти торпедные катера следовали прямо к конвою; англичане, считали, что они серъезно повредили один из «шнелльботов». 
После сообщения «Pytchley» о контакте англичане немедленно приступили к перегруппировке своих сил: группы R - MGB-609 и -610 (позиция Z56) и V – MGB-313 и -327 (позиция Z55)  передвигались курсом 300º на 20 миль, наперехват катерам, группы L – MTB-444 и -445 (позиция Z18) и Y - MGB-607 и -603 (позиция Z16) смещались курсом 020° на 20 миль, чтобы перерезать им пути отхода к Эймейдену; группы С – ML-112 и -114, О – MGB-86 и -85 и Р – MTB-693 и -689 (позиции соответственно Z14, Z12 и Z10) следовали курсом 015º на 18 миль, чтобы закрыть проход, оставленный группами L и Y, группы быстроходных торпедных катеров  Е – MTB-438, -443 и -440 и J - MTB-442 и -439 вышли из Лоустофта и поспешили сначала на позиции Z12 и Z10, а затем - к северному концу хребта Браун (элемент подводного рельефа, тянущийся параллельно побережья Норфолка в приблизительно 20 милях к востоку от него между Кромером и Ярмутом со средней глубиной 4,6 м) на перекрытие путей отхода противника к Эймейдену.
Около полуночи от береговых РЛС начали поступать сообщения о неизвестных целях в опасной близости от конвоя. «Eglinton» находился на позиции патруля №3. Ему было приказано оставаться с конвоем до дальнейших распоряжений, а «Worcester», «Mackay»  и «Campbell» (патрули №4, 5 и 6) в 00.02 25 октября получили приказ переместиться к северу соответственно на позиции №3, 4 и 5. В следствие этого в патрульной линии образовался 25-мильный разрыв.
После полуночи на основании данных береговых РЛС британцам стало ясно, что «шнелльботы» разделились на многочисленные группы, которые в ряде пунктов приблизились к внешнему фарватеру. Это представило  бы серъезную угрозу, если бы не тот факт, что по счастливой случайности конвой следовал на два часа впереди своего расписания. Таким образом, те катера, которым удалось беспрепятственно достичь  фарватера, оказались далеко за кормой конвоя и не обнаружили целей. Другим повезло еще меньше – они наткнулись на патрульные эсминцы …

В 00.27 S-20, S-I22, S-87 и S-89 4-й флотилии в 3 милях к востоку от буя 55В натолкнулись на перемещавщийся к северу с позиции №4 «Worcester».  Перед тем, как "шнелльботы" отступили курсом 030°, эсминец "поразил из «Эрликона» второй катер в линии"  S-89.  «Worcester» преследовал противника и в 01.00 прошел буй 56, у которого по сообщению берегового радара находилась другая группа катеров. Однако в районе сражения находилось большое количество кораблей и идентификация целей и управление своими кораблями по данным радаров оказалось делом чрезвычайно трудным. 
Отступавшие же торпедные катера в 04.06 у северного окончания хребта Браун натолкнулись на занявшие час назад эту позицию подошедшие из Лоустофта MTB-442 и -439. Произошла  перестрелка на высокой скорости, в которой получили попадания оба англичанина – на MTB-442 попаданием в мостик был убит офицер. У MTB-439 произошли неполадки с рулевым управлением и в 04.15 МТВ потеряли друг друга, продолжая, впрочем, преследование противника каждый самостоятельно. Необходимость заняться устранением повреждений заставила в 04.45 прервать погоню сначала MTB-439, а спустя пять минут - и MTB-442, на котором, ко всему, вышел из строя «пом-пом». На обратном пути MTB-439 дважды – в 05.45 и в 06.05, замечал отходившие в восточном направлении немецкие торпедные катера, но в бой с ними не вступал.

В 00.36 «3 цели» (?) были замечены в 4 милях к северу от буя 57 радаром двигавшегося на север с позиции №5 эсминца «Mackay». В 00.40 с 1700 ярдов англичанин открыл огонь «по 5 торпедным катерам». Катера начали отход на северо-восток, ставя дымзавесу и сбрасывая позади себя глубинные бомбы с установкой на замедление, которых преследовавший их эсминец легко избежал. ML-250 и -517 во время боя находились неподалеку от «Mackay», но не смогли перехватить «шнелльботы»  на отходе, так как в самый неподходящий момент скорость ML-250 упала до 12 узлов из-за отказа двигателя.                               Погоня продолжалось на протяжении 14 миль, до 01.07, после чего «Mackay» повернул к бую 54D. В то же время MTB-444 и -445, начавшие передислокацию в 23.40, заняли свою новую позицию только в 01.37 и эти «шнелльботы» снова избежали перехвата, проскочив здесь раньше подхода англичан, и благополучно скрылись.

Один из кораблей охранения конвоя, траулер ВМС «William Stephen» (построен в 1917 г., вооружен в 1940 г., водоизмещение 235 т), тащился в приблизительно пяти милях позади конвоя, хотя имел достаточную скорость, чтобы держать свое место в ордере. Около 01.00 у буя 56В он неожиданно был окружен добравшимися до фарватера катерами 2-й группы 6-й флотилии и  был расстрелян ими - S-79 промахнулся, но двухторпедный залп S-74 достиг цели. Траулер взорвался, и это зафиксировали катера группы V – MGB-315 и -327, по данным которых и было установлено время гибели «William Stephen». «Немецкое радио» на следующий день сообщило о захваченных в плен.
В 01.17, с этими «тремя торпедными катерами в несколько более мили к северу от буя 56В» вступил в бой «Worcester». По рапорту англичан «один катер был поражен  4,7-дюймовым снарядом и скрылся, а затем к северу, в направлении погони, был замечен взрыв и горящие обломки».
В 01.20 с уклонявшимися от обстрела «Worcester» «шнелльботами» установили радарный контакт MGB-315 и -327, которые переместились на позицию к северу от «Worcester» и «Mackay»  и в 01.38 – 01.44 дали немцам энергичный бой. S-73 получил три 40-мм снаряда, но немецким катерам удалось выйти из боя и вернуться на базу без дальнейших потерь. Британские же катера в 02.30 в 6 милях к северу от буя 55В заметили еще три отходивших на высокой скорости на северо-восток «шнелльбота», но не успели развернуться для их перехвата, и немцы беспрепятственно скрылись.
«Worcester» после непродолжительного преследования вернулся в район патрулирования и в 01.51, на месте боя в 01.17, «заметил остановившиеся 3 катера и вступил с ними в бой» (?). Попав под обстрел, катера скрылись.

2-я флотилия беспрепятственно достигла конвойной «тропы», но никого там не обнаружила - конвой перешел на внутренний фарватер и был уже далеко на севере. Петерсен приказал самой северной своей Зималковски произвести поиск в северном направлении, но связи с ней не было, так как на флагмане 8-й флотилии сигнальщиками не были обновлены кодовые таблицы и это выяснилось только в походе!
Между тем, группа R лейтенанта Эджа - MGB-609 и -610, начала перемещение на 20 миль к западу-северо-западу в 23.41, а в 00.35 и 00.40 поступила информация для группы о двух неизвестных радарных контактах в десяти милях восточнее-северо-восточнее буя Шерингем и катера направились их проверить. В 01.00 группа R получила гидрофонный контакт, а в 01.02 - контакт с помощью своего радиолокатора. С этого момента до 01.41 MGB-609 и -610  преследовали врага,    8-ю флотилию, держась между ним и конвоем. Немцы «дважды пытались повернуть в направлении конвоя (к северу), но группа R атаковала, заставив их отойти на восток, во второй раз окончательно» – 8-я флотилия прервала поиски конвоя и повернула на базу.  Эта группа торпедных катеров была единственной действовавшей к северу от буя 57F.

В 01.36 находившийся в 6 милях к северу от буя 57 «Mackay» получил «подозрительный радарный контакт в 4 милях к западу». В 01.48 «по крайней мере два торпедных катера были обстреляны из спаренного «пом-пома» и преследовались. Это были катера из другой группы 4-й флотилии – S-88, флагман корветтэн-капитана Лютцова, S-63, S-117 и S-110.  S-63 получил попадание в левое машинное отделение, но оказался в состоянии поддерживать скорость и не отставать от своих товарищей, и «шнелльботы» начали уходить в северо-восточном направлении, сбрасывая позади себя глубинные бомбы. В 01.56 быстротечную стычку с двумя из них имели ML-250 и -517.
В 02.05, в районе позиции Z23, в приблизительно 22 милях к северо-востоку от пловучего маяка Холм Смита, «Mackay» прекратил преследование и повернул в зону патрулирования.
Едва «шнелльботы» разорвали контакт с эсминцем, как в 02.06 внезапно на них на высокой скорости налетели стреляющие из всех стволов MGB-607 и -603 лейтенанта Р. М. Маршалла; немецкие катера, которые следовали на 15 узлах, сопровождая поврежденный S-63, англичане засекли гидрофонами еще в 01.53 и поспешили на север на перехват.
Благодаря воспоминаниям штурмана MGB-607 лейтенанта Джона Эркилла установлена точная картина этого боя. «Подсвеченный» осветительными снарядами S-88, пытавшийся прикрыть S-63, сразу был изрешечен сосредоточенным огнем «пом-помов» и «Эрликонов» обоих MGB - катер потерял ход, командир 4-й флотилии корветтэн-капитан Лютцов, командир корабля Рибигер и 8 членов экипажа были убиты. MGB-607 обошел пылающий S-88 по носу и повернул влево, на другие катера, замеченные радаром. Маршалл увидел «шнелльбот» по левому борту своего MGB-607 и увеличил скорость, чтобы побыстрее близиться с ним, но тот изменил курс с явным намерением таранить. Приказав заложить руль круто влево, Маршалл в 02.14 сам на полном ходу протаранил немца, S-63, в середину корпуса; ожесточенный огонь цели, стоивший англичанам 5 убитых и 6 раненых на мостике и на верхней палубе, не остановил его. От удара оба катера отскочили друг от друга. Маршалл остановил двигатели MGB-607, чтобы оценить полученные  при таране и от огня противника повреждения; большинство орудий его катера были выведены из строя. Протараненый «шнелльбот» тонул. MGB-603 лейтенанта Лайтоллера подошел к своему флагману чтобы узнать, нуждается ли он в помощи. Вскоре после этого взорвался S-88, выбросив в воздух 200-футовый гейзер огня и обломков.
Подобрав 19 выживших с обоих катеров (затем еще 24 спасли немецкие катера), MGB-603 занялся сопровождением на базу своего поврежденного флагмана. В 03.45 он взял его на буксир.
Как выяснилось впоследствии, роковое для 4-й флотилии снижение скорости у        S-63  произошло из-за недоразумения между командиром катера и механиком - первый неправильно понял доклад второго, который сообщил о том, что левый двигатель может работать только в полмощности, а командир посчитал, что речь идет о всех трех двигателях и снизил обороты.  По дороге домой остатки 4-й флотилии присоединились к 6-й флотилии и достигли Эймейдена без дальнейших инцидентов.
В 04.00 MGB-603 с -607 на буксире получил радиолокационный контакт к северу. Буксир был отдан и в 04.18 MGB-603 вступил в бой с «шестью катерами на дистанции менее 800 ярдов». Это были отходившие на базу катера 2-й флотилии. В результате первым открывший огонь MGB-603 «добился множества попаданий в один из катеров и, вероятно, серъезно его повредил». Поставив дымзавесы, на высокой скорости немцы вышли из боя. Затем произошла еще одна кратковременная стычка с возвращавшимися на базу «шнелльботами», завершившаяся около 04.45. После этого MGB-603 вернулся к MGB-607. В ходе возвращения на базу поврежденный  MGB-607 следовал как на буксире у MGB-603, так и самостоятельно задним ходом. Оба катера благополучно достигли Ярмута в 15.00 25 октября.


К сожалению, схемы, о которой упоминал адмирал Тови, нет, как и навигационной карты этого участка прибрежной акватории.

Отредактированно CAM (23.08.2013 22:51:23)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#10 22.08.2013 20:59:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

Не подскажет ли кто, о каком таком лайнере "Страсбург" здесь идет речь?

19-20/9/43    MTB 617, MTB 624, MTB 621, MTB 652, MGB 606, MGB 610 and MGB 612 depart GreatYarmouth at 1400
MTB 624 returns with engine problems
2030    MTB 617, MTB 621, MTB 652, MGB 606, MGB 610 and MGB 612 reach the Hook and turn northward
2300    Approaching Ijmuiden, a Radar contact is obtained on a large ship about 4 miles away and close to shore. The ship is stopped and has an escort around it.
MTB 617, MTB 621, MTB 652, MGB 606, MGB 610 and MGB 612 turn southward and approach from a better direction. The close escort has moved off to the west.
MTB 617 closes to 300 yards to make a torpedo attack but water depth is 6 fathoms with a risk that the torpedoes will ground so MTB 617 crept away to find a better position.
2336    MTB 617 fires two torpedoes from 1000 yards in 7 fathoms of water. Both torpedoes hit the liner Strasbourg (17,000 tons) aground off the entrance to Ijmuiden.
MTB 617, MTB 621, MTB 652, MGB 606, MGB 610 and MGB 612 attack two armed trawlers severely damaging them.
Two R Boats are sighted coming out of Ijmuiden and MGB 610 and MGB 612 engage them forcing them to retire.
Four M class minesweepers approach engaging with guns and MGB 610 is hit but remains in action.
MTB 617, MTB 621, MTB 652, MGB 606, MGB 610 and MGB 612 retire to the northwest under smoke and sight four more M class minesweepers coming rapidly out of Ijmuiden.
MTB 617, MTB 621, MTB 652, MGB 606, MGB 610 and MGB 612 stop about eight miles away from the action. MGB 610 has the fire under control but is making water. MGB 606 has two guns out of action and only six rounds of 6pdr ammunition left having fired 88 rounds. MGB 606 and MGB 610 are despatched to Great Yarmouth.
MTB 617, MTB 621, MTB 652 and MGB 612 head northeast to resume their search of the convoy route. MTB 617s Radar has been damaged in the action and MTB 652 assumes Radar watch.
0138    MTB 652 plotted Radar contacts at 3 miles and three M class minesweepers and two Flak Lighters are spotted. MTB 617, MTB 621, MTB 652 and MGB 612 close and come under heavy fire and retire to the west
0228    Return to harbour is received from CinC Nore

http://www.worldnavalships.com/forums/a … 12152.html


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#11 22.08.2013 23:44:45

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Сражение "москитов".

1

В английском Ровере (2005) стр 265 - on 1 sept the hospital ship Strassburg (17001 tons) is lost on a mine at Egmond.

Видимо это он http://www.kbismarck.com/kriegsmarine-h … ships.html

Точно он, нашел еще такое - корабль был ``любимой`` целью англичан -)

01.09.1943: short after midnight on her way from Rotterdam to Hamburg she struck a mine between Ijmuiden and Wijk at position 52°29'18''N, 04°32'23''O - beached

Am 17/9. (September) um 10.05 Uhr Angriff durch 4 Hurricane auf die Sicherung Lazarettschiff Strassburg (3 AF-Boote) Flugzeuge nach Beschuss abgedreht.

Am 18/9. (September) um 11.47 Uhr Angriff von 4 Hurricane auf Sicherung Lazarettschiff Strassburg. Flugzeuge nach Beschuss durch AF-Boote abgedreht.

From KTB 1. Sicherungsdivision. Summary for the month September.
Die Strassburg ist in der Nacht vom 19. zum 20/9. (September) unbemerkt von feind. S.-Boote torpediert worden, ohne das hierdurch einen besondere Wirking erzielt worde wäre. Das Wrack war zu dieser Zeit nicht gesichert.
This operation was carried out by the 17th MGB- and 31 MTB-flottillas (Senior officer Lt. Donald Bradford RNR of 31 MTB-flottilla) with the boats: MTB 617, 621 and 652 and the MGB 606, 610 and 612.
Source: Dog Boats at War by L.C. Reynolds. In this book there is long story about this attack (about 3 pages).

Am 19.10. (Oktober) um 11.00 Uhr vor IJmuiden Angriff von 30 Bombern auf Wrack Strassburg und die einlaufenden Sicherungsboote AF 43 und HJ02 mit Schlepper BS 10. 2 Flugzeuge durch AF 43 und HJ02, 2 weitere gemeinsam mit den Land-Flakbatterien abgeschossen. Personalausfälle auf AF 43: 4 Tote, 4 Schwer- und 4 Leichtverletzte. Auf HJ 02: 1 Toter, 1 Verletzter. Schäden auf den Boote und dem Schlepper. Wrack Strassburg in Brand geworfen.

Отредактированно sargw23 (23.08.2013 00:00:31)

#12 23.08.2013 00:35:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

sargw23 написал:

Оригинальное сообщение #732865
Точно он, нашел еще такое - корабль был ``любимой`` целью англичан -)

Благодарю. Исчерпывающий ответ!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#13 25.08.2013 15:16:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

Не могу найти подробности атак британских "москитов" против "Михеля" и "Штира" в проливе ПА-де-Кале марта и 14 мая 1942 года. Не поможет ли кто?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#14 25.08.2013 23:11:55

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Сражение "москитов".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #733758
атак британских "москитов" против "Михеля" и "Штира" в проливе ПА-де-Кале марта и 14 мая 1942 года. Не поможет ли кто?

Да об этих боях мало подробностей. Видимо на русском это Рейдеры Гитлера и моркола Миноносцы типа Вольф.

ну и немного из Peter C. Smith hold the narrow sea
http://s018.radikal.ru/i520/1308/a2/216184db59dct.jpg
http://i037.radikal.ru/1308/54/bc591b207b08t.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1308/8e/6b0a80593b9ct.jpg

M. J. Whitley German destroyers in World War II
http://s019.radikal.ru/i626/1308/45/0ba1458b82b9t.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1308/ab/9f5cc0f1d561t.jpg


Ну и вам видимо надо искать эти книги ))
http://www.amazon.co.uk/gp/product/1848 … d_i=468294
http://www.amazon.co.uk/Dog-Boats-War-L … pd_sim_b_2

#15 26.08.2013 00:21:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

По сканам ничего нового, а этих книг в сети нет. Но все равно, спасибо.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#16 26.08.2013 00:35:16

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Сражение "москитов".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #733758
подробности атак британских "москитов" против "Михеля" и "Штира" в проливе ПА-де-Кале марта и 14 мая 1942 года.

На английском информация общего плана и примерно одинаковая кочует из книги в книгу, как продемонстрировано выше. Для общей статистики можно добавить статью из warship vol VII
http://s23.postimg.org/d32c66izb/W1983_v25_26_27_28_1.jpghttp://s21.postimg.org/qoivxqin7/W1983_v25_26_27_28_2.jpg
Более подробно написано в известной Вам по мысу Бон книге (Torpedoboote und Zerstörer im Einsatz\Kuhn) но там нужен перевод ~10 страниц немецкого что мне не по силам. Если есть желание им заниматься выложу.

#17 26.08.2013 01:23:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

Serg написал:

Оригинальное сообщение #734136
Если есть желание им заниматься выложу.

Это можно пропустить через Гугл-переводчик. Но вообще-то была бы интересна информация именно английской стороны об планах, задействованных силах и подробностях реализации.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#18 27.08.2013 00:42:40

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Сражение "москитов".

Это понятно но трудоемко, править распознавание, затем коректировать перевод. Страничку я позволить могу но 10 накладно по времени. Ладно, по проводке Михеля у Кюна ничего интересного нет, а штир вот http://ge.tt/2Nicx3q/v/0?c

#19 27.08.2013 21:16:21

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Сражение "москитов".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #733758
Не могу найти подробности атак британских "москитов" против "Михеля" и "Штира" в проливе ПА-де-Кале марта и 14 мая 1942 года. Не поможет ли кто?

Возможно ув. САМ, Вы найдете что-то или сможете задать вопрос на вот этом английском "москитном форуме"  http://cfv.org.uk/forum/


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#20 27.08.2013 22:36:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #734860
Возможно ув. САМ, Вы найдете что-то или сможете задать вопрос на вот этом английском "москитном форуме"  http://cfv.org.uk/forum/

Благодарю. Обязательно просмотрю. Именно на таких форумах можно найти очень много интересного.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#21 30.08.2013 00:15:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

В своих "Шнелльботах" М.Морозов пишет следующее

Участившиеся стычки с британски­ми артиллерийскими катерами MGB за­ставили в конце 1942 года принять кар­динальные меры по усилению воору­жения. Первоначально по три катера в 1-й, 2-й и 4-й флотилиях и по два в 5-й и 6-й вместо этих орудий на юте полу­чили 40-мм пушки «Бофорс» (Flak 28) с боекомплектом 2000 выстрелов. Не­высокая скорострельность и отсутст­вие бронебойных снарядов заставили командование кригсмарине воздержаться от более широкого распростра­нения «бофорсов» на катерах.

Сие весьма непонятно, поскольку противниками "шнелльботов" были деревянные британские МТВ, MGB и ML и такие же американские  деревяшки РТ, которые, кстати, с 1942 года вооружались 40-мм "пом-помами" и "бофорсами". Какие такие бронированные цели собирались расстреливать немецкие торпедные катера? Или у Мирослава Эдуардовича неверная информация?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#22 30.08.2013 13:01:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

Странное дело. Нигде не могу найти продробного описания боя в Тирренском море в ночь 14/15 июля 1944г., когда три амеровских торпедных катера РТ-552, -558 и -559 разгромили немецкую флотилию миноносцев, отправив два из них - ТА-26 и -30, на дно. У Кюна только самые общие данные. Прямо как с атакой на "Михель" и "Штир"!

Отредактированно CAM (30.08.2013 13:02:15)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#23 01.09.2013 22:11:03

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Сражение "москитов".

Добрый Вечер !

CAM написал:

Оригинальное сообщение #735951
в ночь 14/15 июля 1944г.

Поправлю немного , месяцем ранее .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#24 02.09.2013 18:31:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение "москитов".

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #737013
Поправлю немного , месяцем ранее .

Ну да. Это я с датой ошибся.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#25 02.09.2013 19:18:14

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Сражение "москитов".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #735837
Сие весьма непонятно, поскольку противниками "шнелльботов" были деревянные британские МТВ, MGB и ML и такие же американские  деревяшки РТ, которые, кстати, с 1942 года вооружались 40-мм "пом-помами" и "бофорсами". Какие такие бронированные цели собирались расстреливать немецкие торпедные катера? Или у Мирослава Эдуардовича неверная информация?

Сие действительно непонятно, учитывая,что когда немцы ставили их, им было прекрасно известно о номенклатуре боеприпасов для своих "норвежских" бофорсов - только фугасные и зажигательно-трассирующие. Вот кстати неплохая ссылка по применению этого орудия во всех флотах - http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.htm  По бронированию -известно,что только после одного боя с "шнелльботами", когда был потерян SGB 7 в устье Сены, адмиралтейство приказало усилить их бронирование в районе машин.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer