Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #696233
Шульцу не надо было спешить. Шел бы на 8 узлах, вывел бы пару котлов, перебрали бы по пути в океане. Глядишь, и уголька хватило бы... И порейдерствовал бы в океане.

Приказ был идти во Владивосток, не заходя никуда. И туда "Новик" вполне бы мог попасть, соблюдая жесткую экономию угля.
Так что спешка на маршруте роковой оказалось.
А вот если бы при обходе побережья Японии небольшая поломка КМУ оказалась, то проболтавшись пару дней для ремонта, того глядишь и мог бы "Новик" случайно проскочить во Владивосток.

Если бы командир "Новика" имел полномочия хотя бы на двухнедельное рейдерство у восточных берегов Японии, то пользы бы от "Новика" гораздо больше бы оказалось, чем в РИ.
А так лишь погиб без толку неплохой крейсер-разведчик.

Видимо по российской доктрине крейсерских операций из боевых кораблей только Рюриковичи или Богини имели право на рейдерство.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #786141
Ну а "Новик" то крейсер II ранга.И он по определению не должен быть рейдером.Его задача отгонять от эскадры крейскра-разведчики и миноносцы противника.И вести разведку.
Эдакий гипертрофированый контрминоносец

Но если 1-ая ТОЭ не может наладить рейдерские операции, а набеги ВОКа только на восточное побережье Японии, то почему при выбранном варианте обхода западного побережья Японии не позволить "Новику" неделю-десяток дней пощипать японское судоходство и половить контрабанду?
Автономность, вооружение и скорость ведь позволяет.

VBVB написал:

Оригинальное сообщение #786152
при выбранном варианте обхода западного побережья Японии не позволить "Новику" неделю-десяток дней пощипать японское судоходство и половить контрабанду?

А у западного побережья ничего серьёзного не "выловить". Потому и ВОК отправился к восточному.

VBVB написал:

Оригинальное сообщение #786164
сильно бы полезной единицей был бы он в составе ВОКа?

Быстроходный разведчик при отряде крейсеров.То для чего он и предназначен.

VBVB написал:

Оригинальное сообщение #786164
Был ли вообще смысл прорыва "Новика" во Владивосток? Чем бы он там занимался?
Может "Новик" полезнее было не спеша в Петропавловск направить с попутной догрузкой угля с досматриваемых пароходов?

Интересно  много ли бы он досмотрел идя из Корсакова на Камчатку пароходов?

Вот японских шхун натопить мог бы.

В Николаевск ему лучше идти ,вокруг Сахалина.А оттуда во Владивосток потом.

Чем бы занимался ? Не давал бы японцам мины у Владика ставить.Тем более,что Новик  бы в этом плане крупный специалист.

адм написал:

Оригинальное сообщение #786447
Расчет на мародерство - чистый авантюризм, а не рейдерская логистика.

А прорыв во Владивосток в обход Японии с идей добраться до Корсаковского поста при неполном запасе угля, да еще и с рывком от Циндао это не авантюра?

Прикинул графики зависимости расхода угля и дальности для "Новика". Получилось, что для двух вариантов прорыва имеем.

1. Прорыв из Циндао во Владивосток через западный проход Корейского пролива около 1100-1150 миль.
Имевшийся 400-тонный запас угля позволил бы идти со средней скоростью в 17 узлов. Практически "Новик" мог не спеша 12-13 узловым ходом подойти к вечеру к линии между между северными оконечностями островов Квельпарт (Чеджудо) и Гото, затем на скорости 18.5-19 узлов форсировать пролив и к утру уже выйти из западного прохода в широкую часть пролива. Ну а далее 4-5 часовой уход от пролива под корейским берегом со скоростью 17-18 узлов и потом снижение скорости до 12 узлов до самого Владивостока. В случае погони при выходе из Корейского пролива по углю имелась возможность удирать 6-7 часов 21-22 узловым ходом (с остатком угля до Владивостока на экономическом ходе).
Т.е. кажется мне, что таким ближним путем прорыв "Новика" по запасу угля вполне был возможен.

2. Прорыв как в РИ с уходом от Циндао к Южному побережью Японии, ее обход, проход через Кунаширский пролив и до Корсаковского поста. Путь около 2140-2170 миль при 400-тонном запасе угле можно пройти со средней скоростью 11.5 узлов. Т.е. после трехдневного рывка "Новика" из Циндао якобы 15-узловым ходом (хотя декларируемый средний расход угля в 54 тонну/сут соответствует только 11.5-узловой скорости) требовалось затем идти до Корсакова не превышая экономический 10-узловой ход. А с учетом необходимости иметь запас угля для возможного быстрого преодоления Кунаширского пролива и возможного ухода от погони требовалось выполнения рецепта, указанного Алексеем Кридинером "Шульцу не надо было спешить. Шел бы на 8 узлах, вывел бы пару котлов, перебрали бы по пути в океане. Глядишь, и уголька хватило бы..." 
Т.е. в РИ налицо явно просчет командира крейсера Шульца и штурмана Шейковского.

Все таки надо было в пути вокруг Японии "Новику" у парохода какого-либо угля на 80-100 тонн реквизировать. Грабеж конечно, но для чистоты поступка выдали бы расписку капитану от лица представителей РИФа.
Если бы это сделали, то могли на оставшемся запасе угля хоть вокруг Сахалина до Николаевского поста идти.

Отредактированно VBVB (24.01.2014 04:08:50)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #786894
У "Новика" дальность была такой же как и у "Богатыря"!

Не могу согласиться с Вашим утверждением, хотя вижу в вашей подписи "Крейсер "Новик"" и предполагаю вашу высокую осведомленность о его характеристиках.

По "Новику" имеются следующие известные данные:
Сулига С. "Корабли  Русско-Японской войны 1904-1905 гг."  дает нормальный запас угля - 400 тонн, полный запас угля 500 тонн и дальность 3500 миль при 10 узлах (при полном запасе угля).
По данным "Морской коллекции" журнала "Моделист-Конструктор" (http://www.battleships.spb.ru/Novik/) запас угля нормальный - 400 тонн, полный - 510 тонн, дальность плавания при скорости 10 узлов - 2900 миль (проектная дальность предполагалась в 5000 миль, но не была достигнута).

По "Богатырю" имеются следующие данные:
Сулига С. "Корабли  Русско-Японской войны 1904-1905 гг."  дает нормальный запас угля - 720 тонн, полный запас угля 1220 тонн и дальность 4900 миль при 10 узлах (при полном запасе угля).
Апальков Ю.В. "Боевые корабли Русского флота 8.1914-10.1917 гг." дает нормальный запас угля - 720 тонн, усиленный запас угля 1350 тонн и дальность 2760 миль при 12 узлах (при нормальном запасе угля);
Егорьев В.Е. "Операции Владивостокских крейсеров в русско-японскую войну 1904-1905 гг." дает нормальный запас угля - 900 тонн, усиленный запас угля 1200 тонн без указания предельной дальности.

Кроме того, у "Богатыря" проектная мощность КМУ 19500 л.с., а у "Новика" 17800 л.с. На полных ходах часовой расход угля "Богатырем" всего на 10-15%  более чем у "Новика" должен быть.
Логично предположить с учетом большой обтекаемой площади поверхности обшивки "Богатыря", что суточный расход угля "Богатырем" экономическим 10-узловым ходом будет выше чем у "Новика" на 24-26%, но не в разы.
Следовательно для крейсерских операций ВОК с максимальным запасом угля дальность хода "Богатыря" с его 1200 с лишним тоннами угля явно будет больше дальности хода "Новика" с его предельными 510 тоннами угля.

Заранее и так можно предполагать, что дальность хода 6000-тонного дальнего разведчика будет больше дальности 3000-тонного малого эскадренного крейсера-разведчика.

Отредактированно VBVB (29.01.2014 03:23:21)

Anton5555 написал:

Оригинальное сообщение #789983
Мдя-с. А ведь укажи перед выходом Витгефт порт сбора на случай поражения 28 августа? Например Шанхай? "Цесаревич", "Аскольд", "Диана", "Новик", несколько истребителей (а если было бы такое указание, то, возможно и "Ретвизан" с "Севастополем", ибо Эссен в таком случае мог за князюшкой и не пойти). Вот вам сюжетец для альтернативки-то.

Владивосток безальтернативно.

Anton5555 написал:

Оригинальное сообщение #789983
Вот вам сюжетец для альтернативки-то

Только альтернатива для ПМВ, при Моозунде будет больше ЭБРов. И Полтаву с Пересветом выкупать не надо будет ).

VBVB написал:

Оригинальное сообщение #789930
предполагаю вашу высокую осведомленность о его характеристиках.

Точнее - максимальную (на нашем форуме).

VBVB написал:

Оригинальное сообщение #789930
По "Новику" имеются следующие известные данные:

Я оперирую архивными документами. При полном запасе угля дальность "Новика" - более 3600 миль, на службе. Проектная дальность - 5000 миль (как и у "Богатыря"!!!). А что проектная дальность отличается от показанной на службе, так это у всех кораблей было, "Богатырь" - не исключение.

VBVB написал:

Оригинальное сообщение #789930
так можно предполагать, что дальность хода 6000-тонного дальнего разведчика будет больше дальности 3000-тонного малого эскадренного крейсера-разведчика

Нет, если в "техзадании" фигурирует одинаковая дальность, подтверждённая на испытаниях. Просто на корабле в 3000 тонн придётся бОльшим пожертвовать для такой дальности, чем на корабле в 6500 тонн (откуда взяли "6000 тонн" для "Богатыря"?!), вот и всё.

VBVB написал:

Оригинальное сообщение #789930
Апальков Ю.В. "Боевые корабли Русского флота 8.1914-10.1917 гг." дает нормальный запас угля - 720 тонн, усиленный запас угля 1350 тонн и дальность 2760 миль при 12 узлах (при нормальном запасе угля);

Позволю себе усомниться в данных от Апалькова. "Аскольд" при том же нормальном запасе угля в 720 тонн на скорости в 10 узлов имел дальность лишь в 2340 миль. "Богатырь", имея значительно бОльшее водоизмещение (!), на бОльшей скорости (!), якобы выдал 2760 миль?! "Не верю!"(с).
"Усиленным запасом" угля оперировать не стоит. С ним совершают дабние переходы в мрное время, а не боевые походы. Важнее "полный запас".

Отредактированно Пересвет (29.01.2014 14:04:26)

Anton5555 написал:

Оригинальное сообщение #790344
И вероятность того, что ГМШ сочтет эту силу хорошим довеском ко 2ТОЭ велика.

А интернировать их китайцы не будут?

Anton5555 написал:

Оригинальное сообщение #790361
Посмотрел бы.

Если что, их Англия поддержит.

Anton5555 написал:

Оригинальное сообщение #790405
Самое интересное, что нет. После апреля 04 года... Англия бережет Антанту, как зеницу ока. И желает подключения к ней России... В том-то и одна из причин начала войны  именно в январе, даже не ожидая Ниссина с Кассугой... Японцы знали о англо-французских переговорах и кое-что просчитали наперед. Более вероятна поддержка САСШ, но пока суд да дело - уголек бы загрузили под завязку, кое что починили, укрепили подпоры, бетон залили - и в Сайгон. К тому моменту как туда пришли бы, консулы уже договорились бы по фрахту пары-тройки угольщиков... А не в сайгоне - так в Батавии. Есть варианты, короче...

Да какие варианты? Шанхай что на пути к Владику? Вы бы еще Сайгон предложили.