invisible написал:

Оригинальное сообщение #695561
Если же утром и увидели корабли Камимуры, то от них несложно было уйти.

Со скоростью не более 19-20 узлов, причём и эта скорость может быстро снизиться. В Корейском проливе следовало ожидать кого-нибудь из "собачек", от которых уйти проблематично с такой-то скоростью. Попытались "уйти огородами" (что впоследствии после Цусимы успешно сделал командир "Алмаза", который не попёрся во Владивосток напрямую).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #695561
Переговоры японских кораблей перехватили в 14:30, но только через 45 минут Шульц приказал остановить погрузку угля и готовиться к выходу. Вышли в 16:30, когда уже заметили дымы на горизонте.

Во время погрузки прекратили пары в котлах, чтобы заглушить лопнувшие на переходе трубки (иначе даже 20-узловой скорости могли не дать). После обнаружения присутсвия противника понадобилось время, чтобы снова развести пары в котлах, потому и вышли не сразу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #695561
Можно было идти на полной скорости по направлению против движения Цусимы и, получив короткий бой на встречных курсах,

Можно было получить серьёзные повреждения в ближнем бою. Попытались выдерживая приличную дистанцию боя свести повреждения к минимуму, уйти в море и затем попытаться пройти мимо японцев ночью.

адм написал:

Оригинальное сообщение #695673
по Штеру на переход было потрачено 385 т угля.

Где именно в записках указан полный расход топлива?

адм написал:

Оригинальное сообщение #695707
Ошибся.

Дело не в этом. Ни в записках офицера, ни в отчете командира не указано сколько было угля и сколько израсходовано.

Есть упоминание что из Артура вышли не приняв уголь до полного, от немцев так же. За то, есть упоминание об аварийном глушении котлов, глушении части трубок в котлах, переборке конденсаторов, перерасходе масла.

Кроме того,  командир упоминает подводное попадание при прорыве. Сам факт такого попадания подвергаю сомнению. Однако, если допустить что попадание было, то корабль принял воды (т.е водоизмещение увеличилось).

Отредактированно артём (11.05.2013 22:12:42)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #695762
Зато это было указано в Вахтенном журнале!

Где можно увидеть?

артём написал:

Оригинальное сообщение #695764
Где можно увидеть?

Я лично увидел в РГА ВМФ (Ф.870, Оп.1, Д.30670).

артём написал:

Оригинальное сообщение #695766
в документах нет указания на переборку холодильников и глушение трубок в котлах?

Холодильники вскрывали ещё до перехода из Циндао. А разрывы трубок хоть и случались чаще, но лишь незначительно увеличили расход угля. Были сутки, когда израсходовали 40 тонн, но были и сутки, когда израсходовали лишь 34 тонны. Серьёзных отличий от обычного расхода (35 тонн - на переходе на Дальний Восток) - не было! Штер лишь повторил байку Шульца, написанную в рапорте "задним числом". Аккуратно ежедневно заполняемый Вахтенный журнал - более "объективен".

артём написал:

Оригинальное сообщение #695774
Может у вас есть копия или выписки?

Кое-что (что нужно) выписывал (в частности, по углю меня очень интересовал вопрос). А копий (целиком) страниц не снимал.

артём написал:

Оригинальное сообщение #695778
Сколько угля приняли в Циндао?

250 тонн.

артём написал:

Оригинальное сообщение #695778
И сколько было при выходе из Артура?

420 тонн (из них в бою 28 июля и в ночь на 29-е сожгли больше половины).

артём написал:

Оригинальное сообщение #695783
Получается что из Циндан Новик ушел с запасом далёким от полного. В таком случае получается что присутствует или грубая ошибка штурманов или изначальный расчет дозаправиться до прихода во Владивосток.

Вряд ли. Он вышел в 3 часа ночи. Фактически время еще было для загрузки и не стал бы Штерн выходить преждевременно без достаточного запаса угля. Думаю, никак не меньше 450т у него было на борту.

адм написал:

Оригинальное сообщение #695673
Сейчас известно что в Цусимском проливе в эти дни было слишком шумно. Шульц предполагал именно это.

Ошибкой было то что Шульц пошел Кунаширским проливом и был обнаружен. Если бы Новик пошел проливом Фриза японцы еще долго бы его у Сангара ждали. Пролив Фриза это лишние сутки или 36 тонн угля, но по Штеру на переход было потрачено 385 т угля.

Шумно не проблема, если идти ночью. Можно было догадаться, что пока он будет ползти 10-узловым ходом вокруг Японии, противник вполне сумеет добраться коротким путем до Лаперуза.
Но в принципе, если действительно на корабле оставалось порядка 70т угля, можно было просто идти в Николаевск. Корсаков в принципе опасно. Он мог быть просто уже уничтожен.

Отредактированно invisible (12.05.2013 08:51:22)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #695794
Это не альтернатива

Уже в первом посте начинаете "давать советы" Шульцу "как всё взять и поделить"(с) как дойти до Владивостока. Сами захотели отправки темы в "альтернативный" раздел.

Отредактированно Пересвет (12.05.2013 12:40:22)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #695795
Шумно не проблема, если идти ночью.

Пролив длинный, а где находятся японские дозоры - неизвестно. По логике они должны были находится на входе, выходе пролива, в несколько линий, реально - находились даже не на выходе, а далеко от выхода, примерно по линии Ульсана (Нийтака дежурила на юге).

Как мог идти Шульц через Цусиму?
Чтобы подойти к входу в пролив вечером особо спешить не надо - со скоростью 12-13 узлов Новик пройдет о-ва Гото к 20 часам 31 июля. После этого можно увеличить скорость до 17 узл чтобы за темное время пройти максимальное расстояние. Тогда из пролива Новик выйдет в 2 часа ночи 1 августа. Вот только к линии японского дозора Новик подойдет в 5 утра, как раз тогда когда Камимура начинал бой с ВОК, а Уриу собирал свой отряд растянутый в линию на восток. Новик как раз мог тут и попасть под раздачу.
В отличии от бой в заливе Анива, ремонт котлов и холодильников на Новике за время короткого боевого перехода вряд ли мог быть произведен, так что на полный ход нельзя было рассчитывать.
Это что могло быть в реале.
Шульц же мог предполагать что в проливе будут сосредоточены и другие отряды японцев, в несколько завес.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #695795
Можно было догадаться, что пока он будет ползти 10-узловым ходом вокруг Японии, противник вполне сумеет добраться коротким путем до Лаперуза.

"Читозе" и "Цусима" ждали Новик не в проливе Лаперуза, а в Сангаре, быстро перейдя к Сахалину после телеграммы с Кунашира. Но в результате перехватили Новик не утром, во время погрузки, а уже к ее окончанию.
Шанс пропустить его был очень велик.

Отредактированно адм (12.05.2013 19:45:01)

адм написал:

Оригинальное сообщение #695932
Как мог идти Шульц через Цусиму?
Чтобы подойти к входу в пролив вечером особо спешить не надо - со скоростью 12-13 узлов Новик пройдет о-ва Гото к 20 часам 31 июля. После этого можно увеличить скорость до 17 узл чтобы за темное время пройти максимальное расстояние. Тогда из пролива Новик выйдет в 2 часа ночи 1 августа. Вот только к линии японского дозора Новик подойдет в 5 утра, как раз тогда когда Камимура начинал бой с ВОК, а Уриу собирал свой отряд растянутый в линию на восток. Новик как раз мог тут и попасть под раздачу.
В отличии от бой в заливе Анива, ремонт котлов и холодильников на Новике за время короткого боевого перехода вряд ли мог быть произведен, так что на полный ход нельзя было рассчитывать.
Это что могло быть в реале.
Шульц же мог предполагать что в проливе будут сосредоточены и другие отряды японцев, в несколько завес.

Да нет там никаких дозоров. Корабли Уриу догнать Новик не способны, да и не было его там. С чего он взял, что на Цусиме шумно, если 1ТОЭ ушла к ПА и противник, естественно, тоже. Неужели он в Циндао слышал шумы Цусимы?
Если путь прямой, то можно было развить и полный ход, запас угля позволял. Еще бы и ВОК встретил, предупредил, Рюрик спас.
Насчет предположений, то можно было полагать также, что:

пара крейсеров ждет его к югу от Кюсю,
Корсаков заминорован противником,
Корсаковский пост вообще уничтожен или захвачен противником,
противник пройдет через Сангар и встретит его по пути,
погода не позволит ему пройти мимо Курильских островов,
возникнут новые неполадки у механизмов,
противник организует блокаду Владивостока.

Обходной путь сулит много неизвестностей и неприятностей, а фон Шульц об истинном положении дел никакой информации не имел.
А японцы могли послать из Хакодате ВспКр и миноносцы, чтобы уничтожить Корсаковский пост и поджечь там склады с огнем. Расчитывать на беспроблемную догрузку угля в Корсакове было ошибкой.

Отредактированно invisible (13.05.2013 09:16:38)