Вы не зашли.
В темах «Эксплутационные характеристики и возможности кораблей советского ВМФ.»
и «Т-64. Достоинства и недостатки» обсуждение переходило к обсуждению качеств срочников: моряков и танкистов. Потом переходили на школу. Предлагаю завести отдельную тему, и расширить её до срочников всех видов войск. Как я понимаю, на форуме есть как бывшие офицеры, так и бывшие срочники, а может, и те, и другие.
Тема, конечно, обширная. Не застал срочников времен СССР, а про нынешних скажу так - год службы не позволяет научить толком ничему, да и мотивация у большинства к этому нет. Сложно представить как служат сейчас на флоте, если раньше матрос служил все три года, как сейчас управляются за год?
S300 написал:
Оригинальное сообщение #690552
год службы не позволяет научить толком ничему
Согласен...
S300 написал:
Оригинальное сообщение #690552
год службы не позволяет научить толком
Так учить надо, а то в основном не учебой занимаются, (ещё чего испортят) а 1)зубрежкой устава 2)тупой шагистикой 3) покраской заборов и копанием канав. Ну во всяком случае, так было, когда я находился в рядах этой "непобедимой и легендарной", не думаю что что то сейчас сильно изменилось...
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #690597
Ну во всяком случае, так было, когда я находился в рядах этой "непобедимой и легендарной", не думаю что что то сейчас сильно изменилось...
Вам тупо не повезло с частью...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #690626
Вам тупо не повезло с частью...
Добавлю, что от 1) зубрежки устава, 2) тупой шагистики 3) покраски заборов и копания канав, а также чистки картошки, мытья гальюнов и проч. тоже никуда не денешься
Шутка немного рядом: Как расшифровывается слово КУРСАНТ?
колоссальная
универсальная
рабочая
сила
абсолютно
нежелающая
трудиться
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор, а солдат из ПВО заменит хоть кого!
S300 написал:
Оригинальное сообщение #690552
год службы не позволяет научить толком ничему,
Позвольте с Вами не согласиться. Я служил в середине 70-х 2 года в ЗРВ, оператором РЛС, к концу первого года я уже много чего мог по специальности, хотя как известно совершенству нет предела. Как такового у нас обучения специальности не было, учил меня полгода старослужащий, на смену которому я пришел, далее самостоятельно, благо был любознателен. А вот когда я увольнялся смены мне не было, я ушел и на станции остался только дизелист. Офицеров по моей специальности в дивизионе не было, мой ком. взвода был стартовик, в РЛС - ни ухом, ни рылом.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #690733
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор, а солдат из ПВО заменит хоть кого!
И это точно, за два года моей службы силами л.с. дивизиона (30 - 40 солдат) было построено подземное укрытие для техники.
S300 написал:
Оригинальное сообщение #690552
год службы не позволяет научить толком ничему
так говорят и два тоже... Пора рекрутские наборы вводить - на 25 лет... осталось определить податные сословия...
Следующим его предложением станет восстановление десятины.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #690765
Следующим его предложением станет восстановление десятины.
ты Андрюша в силу прогиба перед панами попутал... Следующим будет прикрепление к земле. Иначе как рекрутов набирать?
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #690597
Так учить надо, а то в основном не учебой занимаются, (ещё чего испортят) а 1)зубрежкой устава 2)тупой шагистикой 3) покраской заборов и копанием канав. Ну во всяком случае, так было, когда я находился в рядах этой "непобедимой и легендарной", не думаю что что то сейчас сильно изменилось...
Сейчас действительно отвлечение солдат на хознужды, хоть и не исчезли совсем, но резко сократились. Ну а устав тоже надо знать. А времени на учебу год мало, люди приходят с гражданки их надо учить с азов, начиная с надевания ОЗК, понимать звания на погонах, и того же устава. Некоторые бойцы неделями не могут выучить обязанности дневального. И только потом начинается освоение техники, достаточно сложной, только только освоил, поднабрался опыта, и все - дембель. И все заново..
штык написал:
Оригинальное сообщение #690751
Я служил в середине 70-х 2 года в ЗРВ, оператором РЛС, к концу первого года я уже много чего мог по специальности, хотя как известно совершенству нет предела.
Вот видите в конце первого года, то есть еще год вы уже были знающим специалистом, а сейчас к концу первого года солдат готовит дембельский альбом, а мы документы на увольнение в запас. Я уж не говорю про "учебки" новобранец проводит там 4-5 месяцев, приходит с удостоверением и ничего не умеет. А служить ему остается всего полгода. Приходит боец водитель многоосного шасси, за всю учебку сидел за рулем один раз, даже запустить двигатель сам не может, зато учебная часть выполнила план подготовик
S300 написал:
Оригинальное сообщение #690836
сейчас к концу первого года солдат готовит дембельский альбом, а мы документы на увольнение в запас.
Увы, на непопулярное решение об увеличении срока службы власть сейчас не пойдет, в результате мы имеем вместо обученных солдат пушечное мясо, а так называемые "правозащитники" и "солдатские матери" либо этого не понимают, либо предпочитают закрывать глаза на данную проблему.
штык написал:
Оригинальное сообщение #690933
а так называемые "правозащитники" и "солдатские матери" либо этого не понимают
Они этого не понимают - приходилось общаться с "верхними" эшелонами этой организации. И слушать не хотят...
ИМХО, дело не только и не столько в пресловутых комитетах, а в сложившемся восприятии службы в армии.
Просто есть люди, которые пошли в армию, а есть те, кого забрали. Соответственно интерес к службе и обучаемость у этих категорий совершенно противоположен. Тот, кто пошел сам, тот и за год станет специалистом - ему это интересно, тот, кого забрали - он и за два года результат не покажет.
P.S. сам не служил, так что сугубо гражданское мнение.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #691006
он и за два года результат не покажет.
А вот тут все не так просто. старая народная мудрость "не можешь - научим, не хочешь - заставим", работает почти без сбоев, нужно только толково ее применять. В мое время добровольцев тоже практически не было, не желавших служить было море, однако система практически не позволяла откосить, а у новобранца был выбор - либо служить как подавляющее большинство, либо два года, образно говоря, "таскать помои и мыть коровник".
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #691006
а в сложившемся восприятии службы в армии.
Абсолютно с Вами согласен.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #691006
дело ...в сложившемся восприятии службы в армии.
Ну так практически все законы о всеобщей воинской повинности на одной известной территории были направлены на комплектование армии худшим материалом. Всегда была куча льгот по образованию, по семейному положению и т.д. А кому захочется служить в армии, где идеальным солдатом считается малообразованный крестьянин из многодетной семьи? Это приводило к тому, что помимо легальных путей уклонения от службы более высокие сословия начинали прибегать и к нелегальным. Что опять-таки вело к увеличению призыва из самых низших слоев общества. В общем - получался порочный круг.
Сам не служил, и в моем роду с 1874 года служили только 2 человека. Ибо в 1918 году механизмы косьбы от царской армии уже не работали, а новые еще не были выработаны.
Мой племянник служил в середине 00-х водолазом ЧФ. Из Севастополя его перевели в Новороссийск. Ну и я к нему в часть ходил, он ко мне приходил. Когда прибыл из Севастополя - глаза горели, гордость за специальность - легководолаз и желание остаться на сверхсрочную. Через полгода глаза потухли и часы считал до дембеля. И как только документы получил - в тот же день рванул домой, даже попрощаться не заглянул.
Вот так, благодаря офицерам, флот потерял специалиста, желающего служить.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #691041
Сам не служил, и в моем роду с 1874 года служили только 2 человека. Ибо в 1918 году механизмы косьбы от царской армии уже не работали, а новые еще не были выработаны.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SLV написал:
Оригинальное сообщение #691041
Сам не служил, и в моем роду с 1874 года служили только 2 человека
Я первый в роду за 100 лет мужчина не офицер, служили офицерами и часть женщин, замуж женщины выходили преимущественно за офицеров.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #691041
Сам не служил, и в моем роду с 1874 года служили только 2 человека.
В каждой семье есть скелеты в шкафу.
Отредактированно boxer (26.04.2013 14:21:41)
штык написал:
Оригинальное сообщение #691100
Я первый в роду за 100 лет мужчина не офицер, служили офицерами и часть женщин, замуж женщины выходили преимущественно за офицеров.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #691119
Но речь-то идет о срочной службе нижними чинами.
Я писал про прямую ветвь рода, если копнуть в стороны, то мужчины служили почти все.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #691006
есть люди, которые пошли в армию, а есть те, кого забрали
так может забирать только тех кто идет? Т.е. добровольцев...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #691041
В общем - получался порочный круг.
так может узаконить сложившуюся практику в пользу которой говорит исторический опыт? За 25 лет как раз обучится даже
SLV написал:
Оригинальное сообщение #691041
малообразованный крестьянин из многодетной семьи
Опять же если вспомнить что внуками солдат набранных по рекрутским наборам были Скобелев, Алексеев, Деникин, то перспективы у детей внуков набранных по рекрутскому набору очень неплохие...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #691152
так может забирать только тех кто идет? Т.е. добровольцев
так не хватает их...
я вот вспоминаю фильм "Максим Перепелица", как сказали ему, что в армию не пойдет... причем не вижу прям сильного художественного преувеличения. Дед говорил, друзья деда, что для них служба была почетная обязанность, а не обязаловка, какой она сейчас считается.
Я когда школе учился, слышал во дворе на полном серьезе обсуждался выбор - куда пойти - в армию или в тюрьму после школы, откуда потом перспективнее в люди выбиваться. Реальный спор, с аргументами с обоих сторон - один фиг два года пропадут, надо из них максимум пользы получить.
Отредактированно kochevnik (26.04.2013 17:13:12)