anton написал:

Оригинальное сообщение #690350
- перекачали котельную воду в бортовые отсеки (уменьшили МВ, водоизмещение неизменное)

Либо приняли эту воду дополнительно.

anton написал:

Оригинальное сообщение #690350
- недогрузили нижние угольные ямы (по Костенко) (уменьшили МВ, уменьшили водоизмещение)

Не то чтобы "недогрузили", а частично израсходовали уголь из этих ям к началу боя.

anton написал:

Оригинальное сообщение #690369
По сравнению с Лангеландом - нет увеличения. Для остойчивости же без разницы как оно называется, защита или уголь.

Для остойчивости, может, и без разницы. Но Костенко пишет:

К сожалению, ничего нельзя было предпринять для разгрузки броненосца

Это, извините, неправда получается. Полтораста тонн угля, полтораста (ну, не полтораста - но должно было остаться порядком) тонн барахла, которое "натащили" крепкие хозяйственники... а в итоге "адмирал не разрешил". Нормально так.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690249
вести машину, двигаясь в колонне

Сравнение, конечно, хорошее, но что-то меня сомнение берет, уместно ли оно. Опять же, Вам прилично было бы в такой ситуации адресовать мне вопросы: а можно ли сопоставлять 9 уз для ЭБ с высокой скоростью для авто, а интервалы в 2 - 3 каб с малой дистанцией и т.п. Маленькое замечание - головное авто на дороге может по куче причин, в частности, из-за меняющейся обстановки, подтормаживать или ускоряться, водитель пытается удерживать скорость, ориентируясь по спидометру, что не дает достаточной точности. Если предположить, что на эскадре была некая таблица соответствия оборотов скорости, а командиры ведали о необходимых поправках, то задача удерживать число оборотов, хотя и не столь уж проста, но и не запредельно сложна.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690249
умение держаться в строю

Подозреваю, что смысл у этого понятия не единственный. Умение быстро подобрать скорость, на которой корабль движется (по прямой и относительно равномерно), не оттягивая, на протяжении длительного времени, это тоже умение.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690249
Я сказал просто - "изменение хода"

Все-таки не совсем так, сказано было

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #689966
А остальные (в т.ч. "Орёл") постоянно изменяли ход

Ключевое слово "постоянно".

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690249
расходовал угля меньше

Еще раз позволю себе заметить, что котлы Бельвиля топились "по звонкам из машинного отделения". Пар они давали более высоких параметров, чем требовала машина (котлы 300 фн, машина 250 фн). Кто бы там что ни написал, это звучит голословно. Где доказательства?

Отредактированно iTow (24.04.2013 18:11:41)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690017
2 х 56-ф катера = 2 х 20,5т = 41 т.
2 х 40-ф катера = 2 х 14т = 28 т.
2 х 20-вёс. барказа = 2 х 12т = 24 т.
2 х 16-вёс. барказа = 2 х 11т = 22 т.
2 х 14-вёс. барказа = 2 х 5,6т = 11,2 т.
2 х 6-вёс. вельбота = 2 х 3,1т = 6,2 т.
2 х 6-вёс. яла = 2 х 2,4. = 4,8 т.
Итого всего - 137, 2 тонны.

По поводу шлюпок:
нарыл такую табличку
http://s020.radikal.ru/i709/1304/0e/c236b4f2f88b.jpg

В общем получается, что у Вас приведен не "сухой" вес шлюпок, а их водоизмещение в полном грузу, что согласитесь, не одно и то же.
Получается, что плавсредства бородинца весят всего 86,3 т. Но! заполненные водой (с учетом шлюпок вложенных в баркасы, паровые катера не заполняются) как раз около 140 т и получается. Т.е. Костенко таки считал вес шлюпок с водой, т.е. в бою.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690424
расходимся в оценке

Точно. Ведь, формально, изменение и на 0,1 оборота тоже есть изменение. Но нужны ли нам такие шахматы?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690424
изредка поглядывая на спидометр

Который на практике гуляет, по ряду известных Вам причин.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690424
они оценивали дистанцию

Верно. С маленькой поправкой - кто поопытнее брал на выпуклый морской глаз, и довольно неплохо.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690424
про Юнга

Про Юнга - тема особая, особенно показательно его сравнение с Колонгом. Как там у Туманова: "Это был человек совершенно иного характера ...", соответственно, и служба изменила характер.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690424
сразу не остановишь

Так, ведь, и шоссе на море пошире будут. От угрозы столкновения можно уклониться. Но дело в другом. Если посчитать скорость в количестве длин авто, проходимых за единицу времени и сопоставить с аналогичным, за ту же единицу времени, для броненосца, то разные песни получаются. Равно и интервалы в длинах выглядят не такими уж маленькими, если плясать от броненосцев (при интервале даже в 2 каб и длине "бородинца", грубо, 121 м в длинах корпуса получается более трех).

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690424
количество фунтов измеряли по разному

Теми же манометрами. Избыточное давление сбрасывалось в детандере, но при необходимости простор для некоторого маневра им был.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690424
расход пара не увеличивался?

Увеличивался. Вопрос в объеме такого увеличения при тех или иных изменениях хода.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #690549
всё это субъективно

Солидарен.

Напоминаю один интереснейший документ

Загруженность углём.
    Во время перехода Рожественского из Европы на Дальний Восток его самой большой заботой, конечно, был уголь и на Мадагаскаре он приказал на кораблях типа «Бородино» приготовиться к погрузке как минимум 2500 тонн.
    Но было установлено, что «Орёл», прежде чем отправиться из Камранг-Бей в Цусимский пролив, принял 2052 тонны угля, которые были распределены следующим образом:
Бункера ----------------------------------------------------------------------------------- 1150 тонн,
Квартердек (Шканцы)-------------------------------------------------------------------- 200 тонн,
Разные отсеки (включая отсек торпедных аппаратов, кладовые и мастерскую) 220 тонн,
Коечные сетки ------------------------------------------------------------------------------ 52 тонн,
Кают-компания ----------------------------------------------------------------------------- 80 тонн,
Буфетная кают-компании ----------------------------------------------------------------- 25 тонн,
Ванные, и.т.д. ------------------------------------------------------------------------------ 40 тонн,
Светлые люки ------------------------------------------------------------------------------ 35 тонн,
Каюта главного инженера ---------------------------------------------------------------- 35 тонн,
Батареи орудий (в мешках) ------------------------------------------------------------- 215 тонн.
    Отсек между кают-компанией и её буфетной, а также каюта штурмана были заполнены пшеничной мукой.
    С этой нагрузкой осадка «Орла» стала: носом 30 футов 3 дюйма, кормой 30 футов 4 дюйма.
    Первоначально его средняя осадка с 800 тоннами угля была 26 футов 0 дюймов, нагрузка на один дюйм осадки 53,6 тонны.
    Когда мы ждали прихода флота Рожественского в Цусимском проливе, мы тоже нагрузили много угля, даже на верхнюю палубу, на случай, если придётся идти на север. Но 27 мая, когда мы узнали, что враг появился в проливе, мы выбросили с верхней палубы за борт весь уголь, кроме небольшого количества, которое перегрузили на нижнюю палубу; и за всё время боя не было случаев возгорания угля от взрывов снарядов.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5131&p=2

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #699386
было установлено

Интересно, как такое могло быть установлено. Особенно впечатляет

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #699386
Светлые люки ------------------------------------------------------------------------------ 35 тонн

О том, что уголь помещали в светлых люках, я еще ни в одном отечественном источнике не нашел.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #699525
Интересно, как такое могло быть установлено

думаю
1. Обследование всех оставшихся мест хранения угля.
2.Допрос пленных.
3.Анализ многочисленных захваченных документов на Орле.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #699565
Может есть другие варианты перевода?

Даже этот вариант перевода - неправильный.
Skylight - это световой люк (единственное число).
Где ж такой люк отыскать, чтобы забить в него 35 тонн угля?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #699568
Можно на мыло?

А можно сюда?

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #699567
думаю

Здесь просматривается несколько закавык.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #699567
Обследование всех оставшихся мест хранения угля

Может дать количество оставшегося угля, но решительно ничего не говорит о количестве принятого перед уходом.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #699567
Допрос пленных

Весьма сомнительно, чтобы дал что-то толковое, если даже после войны, возвратившись из плена, они не могли столковаться, сколько на каком корабле угля все-таки было, отвечая на вопросы своих, отечественных следователей. Разброс цифр достаточно велик даже по "Орлу". Примечательно, что Костенко ограничился теоретическим расчетом, а Парфенов вообще точной цифры не назвал, хотя ему она, как будто, должна была быть известна по должности.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #699567
Анализ многочисленных захваченных документов на Орле

Сами офицеры "Орла" всячески расписывали, как перед сдачей уничтожали документы. Разумеется, всего не уничтожили, но здесь нужно знать точно, сохранились ли документы, касающиеся погрузок угля в искомый период.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #699813
Сами офицеры "Орла" всячески расписывали, как перед сдачей уничтожали документы. Разумеется, всего не уничтожили, но здесь нужно знать точно, сохранились ли документы, касающиеся погрузок угля в искомый период.

Есть

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #682074
Naval battle Document confiscated at captured warship Battleship Orel warship history 1904-1905[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kobunbiko (Document Files of the Ministry of the Navy)>(No data in English)>(No data in English)[Reference Code]C09050735100[Call Number of holdings]海軍省-日露-M37-453(Holdings:The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense)     2        Cover "Naval battle Document confiscated at captured warship Battleship Orel warship history 1904-1905"[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kobunbiko (Document Files of the Ministry of the Navy)>(No data in English)>(No data in English)>Naval battle Document confiscated at captured warship Battleship Orel warship history 1904-1905[Reference Code]C09050735200[Total of Image]2     3        Translation of document confiscated at captured warship (Battleship Orel warship history) (1)[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kobunbiko (Document Files of the Ministry of the Navy)>(No data in English)>(No data in English)>Naval battle Document confiscated at captured warship Battleship Orel warship history 1904-1905[Reference Code]C09050735300[Total of Image]40     4        Translation of document confiscated at captured warship (Battleship Orel warship history) (2)[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kobunbiko (Document Files of the Ministry of the Navy)>(No data in English)>(No data in English)>Naval battle Document confiscated at captured warship Battleship Orel warship history 1904-1905[Reference Code]C09050735400[Total of Image]54     5        Translation of document confiscated at captured warship (Battleship Orel warship history) (3)[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kobunbiko (Document Files of the Ministry of the Navy)>(No data in English)>(No data in English)>Naval battle Document confiscated at captured warship Battleship Orel warship history 1904-1905[Reference Code]C09050735500[Total of Image]40

Про уголь ЕМНИП в 3-й папке. Могу уточнить(аннотация в электронном виде и доступна интернет переводчикам).