Сейчас на борту: 
Arriol,
Va,
ВладимирФ,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19

#401 14.03.2022 19:02:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

такк

ser56 написал:

#1535792
одну из главных ошибок СОМ - он остановил крейсерскую войну ВОК приказом не спускаться ниже Гензана!

helblitter написал:

#1536184
Николай II после пятидневной паузы ответил телеграммой:........ вы не должны препятствовать их высадке в Южную Корею или на Восточный берег до Гензана включительно».

Отредактированно Игнат (14.03.2022 19:03:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#402 15.03.2022 01:23:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1536191
такк

Поздравляю: включили дурака..
Макаров запретил крейсерские операции после начала войны, после успешного выхода ВОК под брейд-вымпел капитана 1 ранга Рейценштейна
25 февраля (9 марта) 1904 г. начальника Тихоокеанской эскадры наделили правами командующего флотом, а владивостокский отряд преобразовали в «Отдельный отряд крейсеров флота Тихого океана». Капитан 1 ранга Н. К. Рейценштейн был отозван в Порт-Артур, где вскоре заслужил контр-адмиральское звание и позднее хорошо проявил себя во время боя в Желтом море в должности начальника отряда крейсеров порт-артурской эскадры. На его место во Владивосток новый командующий флотом вице-адмирал С. О. Макаров прислал своего протеже контр-адмирала Карла Петровича Иессена**, который и вступил в должность после прибытия на поезде из Порт-Артура 3 (16) марта. https://istorja.ru/articles.html/russia … squadron/?
А что касается политики, то она всегда определяет стратегию.
Ибо война это политика другими средствами.
   Из сочинения «О войне» (ч. 1, 1832) прусского военного теоретика генерала Карла фон Клаузевица (1780—1831).
    В оригинале: Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств. https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_win … 0%BD%D0%B0


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Syntax error!

#403 15.03.2022 10:08:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536221
Поздравляю:[/quote]
т.е вы видите что налицо соблюдение ВЫСОЧАЙШЕЙ инструкции.

helblitter написал:

#1536221
протеже контр-адмирала Карла Петровича Иессена**,

а что  с ним не так? корабли и твд он знал.

Спойлер :

helblitter написал:

#1536221
запретил крейсерские операции

против кого. против шхун и рыбаков. кто еще то ходит у восточных берегов Кореи.
к западным- там нет торговли. там Того. прибьет на месте.
поддержать ВОК некому. два ЭБР в ремонте.

Мкаров просто разумно решил что нельзя посылать ВОК на убой.

Отредактированно Игнат (15.03.2022 10:11:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#404 15.03.2022 10:21:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536221
25 февраля (9 марта) 1904 г. начальника Тихоокеанской эскадры наделили правами командующего флотом, а владивостокский отряд преобразовали в «Отдельный отряд крейсеров флота Тихого океана». Капитан 1 ранга Н. К. Рейценштейн был отозван в Порт-Артур, где вскоре заслужил контр-адмиральское звание и позднее хорошо проявил себя во время боя в Желтом море в должности начальника отряда крейсеров порт-артурской эскадры. На его место во Владивосток новый командующий флотом вице-адмирал С. О. Макаров прислал своего протеже контр-адмирала Карла Петровича Иессена**, который и вступил в должность после прибытия на поезде из Порт-Артура 3 (16) марта.

12-я японская пд закончила выгрузку к 13 февраля. при Старке.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#405 15.03.2022 10:25:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536221
успешного выхода ВОК под брейд-вымпел капитана 1 ранга Рейценштейна

1-й поход: 27января (9 февраля) — 1 (14) февраля 1904 г.

Спойлер :

2-й поход: 11 (24) февраля — 17 февраля (1 марта) 1904 г.

Спойлер :

Бомбардировка Владивостока 22 февраля (6 марта) 1904 г.

Это есть русские успехи :D Рейценштейна


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#406 15.03.2022 16:14:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1536253
Это есть русские успехи :D Рейценштейна

Хотя бы что-то
В ночь на 9 февраля 1904 г. начальник отряда (капитан 1-го ранга Рейценштейн) получил  телеграмму наместника:

«Крейсерам начать военные действия, стараясь нанести возможно чувствительный удар и вред сообщениям Японии с Кореей и торговле, действуя с должной смелостью и осторожностью, оставаясь крейсерстве сообразно обстоятельствам не более 10 дней».Это  из Егорьева.
ВОК в полном составе( и миноносцы) выходит в море.Миноносцы идут к Гензану, крейсера к Цусиме и топят ,всё что плывёт под флагом Японии. В проливах действуют  около суток ,затем  разбиваясь на пары уходят к портам запад-го побережья Японии Лена с Рюриком,Богатырь один идут вдоль побережья и возвращаются во Владик. Тем самым срывает график развертывания сил в Корее.
На фоне этих неудач и потерь несколько выгоднее выглядели действия Владивостокского отряда крейсеров под командованием капитана 1-го ранга Н.К. Рейценштейна. В первом походе к берегам Японии - с 27 января по 1 февраля 1904 г. - «Россия», «Громобой», «Рюрик» и «Богатырь» потопили пароход «Наканоура-Мару» (1084 брт) с грузом риса. Второй поход крейсеров - с 11 по 17 февраля - к северо-восточным берегам Кореи с осмотром Гензана закончился безрезультатно. Зато он вызвал отделение от Соединённого флота эскадры вице-адмирала Камимура для демонстрации против Владивостока. 22 февраля броненосные крейсера «Идзумо», «Адзума», «Асама», «Якумо», «Ивате». бронепалубные крейсера «Касаги» и «Иосино» бомбардировали Владивосток, выпустив до 200 снарядов с «ничтожным результатом». 8 Многие из японских снарядов не разрывались. Русские крейсера задержались с выходом в море и не оказали противодействия японцам, которые ушли безнаказанными. Бомбардировка показала также слабость береговой обороны Владивостока, в частности, неудачное расположение береговых батарей и пренебрежение применением минного оружия. http://www.keu-ocr.narod.ru/Gribovsky/part2.html#chap2

А Иессен:Два месяца простоя, Богатырь на камнях, пара миноносцев минус, Рюрик минус...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#407 15.03.2022 16:37:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536301
Тем самым срывает график развертывания сил в Корее.

В "Мэйдзи" об этом ничего нет.

helblitter написал:

#1536301
ВОК в полном составе( и миноносцы) выходит в море.Миноносцы идут к Гензану, крейсера к Цусиме и топят ,всё что плывёт под флагом Японии. В проливах действуют  около суток ,затем  разбиваясь на пары уходят к портам запад-го побережья Японии Лена с Рюриком,Богатырь один идут вдоль побережья и возвращаются во Владик. Тем самым срывает график развертывания сил в Корее.

Откуда это?

helblitter написал:

#1536301
отопили пароход «Наканоура-Мару» (1084 брт) с грузом риса. Второй поход крейсеров - с 11 по 17 февраля - к северо-восточным берегам Кореи с осмотром Гензана закончился безрезультатно.


японцы. ведя торговую войну между делом, захватили куда как больше. а здесь даже израсходованный уголь не окупился

helblitter написал:

#1536301
А Иессен:Два месяца простоя, Богатырь на камнях, пара миноносцев минус, Рюрик минус...

Альтернатива-  год простоя. свалил нейтрализацию  вмф  противника на наземные войска.
потерял 2 ЭБР и бпкр на минах. 1 бпкр в р-те навигационной аварии. тратил драгоценный тоннаж транспортов на минимое заграждение вмб противника. как бы вы отнеслись к такому адмиралу?

вот еще пример - некий адмирал - потребовал увеличения своего жалования на 20 процентов. продал минимум 40 военных кораблей, также ликвидировал корабли докового резерва (нечем восполнять потери в случае эскадренного сражения). использовал административный ресурс для удаления со службы неугодных подчиненных (на одного наслал медкомиссию)

Отредактированно Игнат (15.03.2022 19:12:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#408 15.03.2022 20:31:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1536303
Откуда это?

Операции владивостокских крейсеров в русско-японскую войну 1904-1905 гг.
Егорьев Всеволод Евгеньевич
Давайте вернёмся к началу.
При желании возможен выход боеготовных кораблей из ПА
При дипломатической подготовке возможно базирование в Сиаме.
Опять же, возможен ремонт без разоружения Цесаревича,Дианы и Аскольда, а также миноносцев в Циндао


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#409 15.03.2022 20:38:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536345
При желании возможен выход боеготовных кораблей из ПА

выход - да. на смерть.
остальное не имеет значения

helblitter написал:

#1536345
возможен ремонт без разоружения Цесаревича,Дианы и Аскольда, а также миноносцев в Циндао

невозможен. часть из них интернирована при блокировании противником. остальные согласно декларациям.

Отредактированно Игнат (15.03.2022 23:45:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#410 16.03.2022 00:00:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1536347
выход - да. на смерть.
остальное не имеет значения

А как же присяга?

Игнат написал:

#1536347
невозможен. часть из них интернирована при блокировании противником. остальные согласно декларациям.

По решению МИД..
И французы, и немцы, и даже китайцв разрешали стоять до окончания ремонта.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#411 16.03.2022 10:59:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536379
А как же присяга?

А русские ей изменили?

helblitter написал:

#1536379
По решению МИД..

А чем руководствовался мид?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#412 16.03.2022 11:02:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536379
даже китайцв разрешали стоять до окончания ремонта.

Сроки были ограничены. Немцы дали максимум 6 дней., потом урезали осетра.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#413 16.03.2022 11:32:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1536419
Сроки были ограничены. Немцы дали максимум 6 дней., потом урезали осетра.

А что шести дней Цесаревичу было мало?
Или Диане?С ней вообще проще, просто предложить Франции выбор...
А что касается Аскольда-просто напомнить о договоре 1894 года


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#414 16.03.2022 13:06:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536421
что шести дней Цесаревичу было мало?

Блокирован, емнип. И за 6 дней можно что то починить?

Все просто. Даже в своей базе.
После суток боя трое суток отсыпа. Сутки бункеровка. Сутки  отдых после нее.

helblitter написал:

#1536421
напомнить о договоре 1894 года

Кабальный. Навязан русскими интервентами.
И он военной помощи не предусматривал.

helblitter написал:

#1536421
просто предложить Франции выбор...

Выбор прост. Война с Британией и Японией и потеря Вьетнама.
Семенов про японобоязнь французов указывал.

Отредактированно Игнат (16.03.2022 13:15:05)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#415 16.03.2022 14:07:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1536432
Выбор прост. Война с Британией и Японией и потеря Вьетнама.

Не, Германия страшней.....

Игнат написал:

#1536432
Кабальный. Навязан русскими интервентами.
И он военной помощи не предусматривал.

3 июня 1896 года в Москве был подписан секретный российско-китайский договор.
Подразумевал совместные военные действия против Японии в случае её нападения на любую из сторон, а также на Корею. Договор также предоставил России право на постройку железнодорожной магистрали через территорию Маньчжурии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … %B5%D0%BC_(1896)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#416 16.03.2022 20:46:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536438
июня 1896 года в Москве был подписан секретный российско-китайский договор.

helblitter написал:

#1536438
. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … %B5%D0%BC_(1896)

Союзный договор между Российской империей и Китаем
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Wiki letter w dashed.svg
В Википедии нет статьи с таким названием.

Отредактированно Игнат (16.03.2022 20:50:32)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#417 16.03.2022 22:42:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536438
После суток боя трое суток отсыпа. Сутки бункеровка. Сутки  отдых после нее.

Сутки отдыха, сутки бункеровка силами кули, сутки подготовка к бою-итого трое суток

Игнат написал:

#1536465
Союзный договор между Российской империей и Китаем
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Wiki letter w dashed.svg
В Википедии нет статьи с таким названием.

Союзный(Айгунский) договор между Российской империей и Китаем (империей Цин) был подписан в Москве 22 мая (3 июня) 1896 года. Подразумевал совместные военные действия против Японии в случае её нападения на любую из сторон, а также на Корею.

Договор также предоставил России право на постройку железнодорожной магистрали через территорию Маньчжурии (см. Китайско-Восточная железная дорога).

Договор был заключён после полного разгрома Империи Цин в Японо-китайской войне 1895 года и практически полной ликвидации китайской армии и флота, а также полного отсутствия средств у Империи Цин на восстановление армии в связи с гигантскими репарациями, наложенными на неё.

Идеологически был направлен против союза Японской Империи, Британской Империи и США. После захвата Германией территории Цзяо-Чжоу, Россия обусловила свою помощь предоставлением ей в аренду земель в Маньчжурии и правом на прокладку КВЖД. В результате была заключена Российско-китайская конвенция 1898 года.

После поражения России в русско-японской войне 1904—1905 годов Китай смог разорвать навязанный ему союзный договор 1896 и конвенцию 1898 года. Действие договора было прекращено Портсмутским мирным договором от 1905 года.
Источник
Логотип Викитеки     В Викитеке есть тексты по теме: «Союзный договор между Российской Империей и Китаем (1896)»

    Сбор­ник до­го­во­ров Рос­сии с дру­ги­ми го­су­дар­ст­ва­ми. 1856–1917. М., 1952. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … %B5%D0%BC_(1896)
Плохо искали..

Игнат написал:

#1536250
а что  с ним не так? корабли и твд он знал.

Командующий Владивостокским отрядом, контр-адмирал К.П. Иессен, с самого начала видел свою задачу только в том, чтобы уйти от противника, имевшиеся средства представлялись Иессену безусловно негодными для атаки. Иессен фигура явно переоцененная, в принципе, уже после потери "Богатыря" ему, кроме как сидения на берегу в ожидании наказания, ничего "не светило", однако, когда более толкового и успешного Безобразова подвело здоровье, он вернулся, соответственно, Иессену мы ещё и обязаны потерей "Рюрика".


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#418 16.03.2022 23:26:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536481
Сутки отдыха, сутки бункеровка силами кули, сутки подготовка к бою-итого трое суток

выход в полной готовности и бой, ночью опасались минных атак - сутки . станд график работа/отдых - сутки через трое.

helblitter написал:

#1536481
сутки бункеровка силами кули

тонн 10 в час.ну максимум 200т в сутки.  с момента выхода из Артура он сжег 600 тонн
ага кули еще доместосом корабль отмоют.

helblitter написал:

#1536481
сутки подготовка к бою

с заделкой подводной течи. постановкой новой трубы итд

helblitter написал:

#1536481
Плохо искали..

какую ссылку дали по той и смотрел :D.
Цины войну я понии обьявили? -нет. какие вопросы?

helblitter написал:

#1536481
видел свою задачу только в том, чтобы уйти от противника

ему даже на 1-е августа была поставлена задача "уйти от противника". что приказано то и исполняем. ввязываться в бой с численно и качественно превосходящим противником -неразумно.

helblitter написал:

#1536481
уже после потери "Богатыря" ему, кроме как сидения на берегу в ожидании наказания, ничего "не светило", однако, когда более толкового и успешного Безобразова подвело здоровье, он вернулся, соответственно, Иессену мы ещё и обязаны потерей "Рюрика".

я нашел источник https://topwar.ru/191947-sudby-admiralov.html? .вами процитирован камент камент внизу статьи -"Северок 1979". видимо современник Иессена.

Отредактированно Игнат (16.03.2022 23:40:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#419 16.03.2022 23:49:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536481
Сутки отдыха, сутки бункеровка силами кули, сутки подготовка к бою-итого трое суток

можно проще.
приход -полночь 29/30 (11/12 авг н ст). Вы заявили трое суток пребывания (12-е, 13, 14-е). Готовность к выходу 15-е .  14 го уже около Циндао находились 3 японских крейсера

Отредактированно Игнат (16.03.2022 23:50:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#420 17.03.2022 00:29:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1536485
  14 го уже около Циндао находились 3 японских крейсера

Список в студию


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#421 17.03.2022 11:05:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536486
Список в студию

"Описание военных действий на море 37-38гг Мейдзи"
вам знакомо? Там указаны силы. +отряд миноносцев.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#422 17.03.2022 15:50:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1536496
"Описание военных действий на море 37-38гг Мейдзи"
вам знакомо? Там указаны силы. +отряд миноносцев.

Только пришли они через трое суток , после прихода Цесаревича......


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#423 17.03.2022 18:50:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536526
Только пришли они через трое суток , после прихода Цесаревича......

см выше. для полноценного отдыха экипажа и мало мальской подготовки нужно 6 сут.

Игнат написал:

#1536485
приход -полночь 29/30 (11/12 авг н ст). Вы заявили трое суток пребывания (12-е, 13, 14-е). Готовность к выходу 15-е .  14 го уже около Циндао находились 3 японских крейсера

Цесарь пришел ночью. т.е еще +1 сут. минимум

Спойлер :

я немного ошибся. на поиски было выслано 4 крейсера


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#424 17.03.2022 19:00:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Аскольд также был блокирован в Шанхае  крейсерами и миноносцами.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#425 17.03.2022 19:15:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1536552
Аскольд также был блокирован в Шанхае  крейсерами и миноносцами.

Раньше он разоружился..
Поэтому плохая дипломатическая подготовка привела к таким результатам..
Прорыв возможен, базирование на Сиам тоже


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19


Board footer