Сейчас на борту: 
Azow-71,
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 25

#101 07.02.2013 22:19:21

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Не кто не даст мне так прокатится.
А не подскажите почему в начале войны японцы не уничтожили Панамский канал.
А если авианосная группа к-а Какута не пошла на север а вошла в эскадру Нагума, у японцев был бы шанс выйти из своей беды?

#102 07.02.2013 22:31:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662118
Не кто не даст мне так прокатится.

Не повезло значит. :)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662118
А не подскажите почему в начале войны японцы не уничтожили Панамский канал.

Какими силами?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662118
А если авианосная группа к-а Какута не пошла на север а вошла в эскадру Нагума, у японцев был бы шанс выйти из своей беды?

Теоретически -да.
Практически летали лётчики плохо.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#103 07.02.2013 22:53:00

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

В 1 и 2 дивизионе тоже говорили что они лучше 5 дивизиона, только 5 дивизион потопил Лексингтон. А они свои корабли и Йорктаун.
И к-а Какута подошел отвлек от других авианосцев на себя и его истребители могли быть в патруле и отвлечь от атаки пикировщиков на себя, а после подошли бы старички.

#104 07.02.2013 23:01:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662129
И к-а Какута подошел отвлек от других авианосцев на себя и его истребители могли быть в патруле и отвлечь от атаки пикировщиков на себя, а после подошли бы старички.

1. Не факт, что эскадрилья Маккалски первыми обнаружила бы "старичков".
2. Летчики Какуты действительно имели гораздо худшую подготовку, чем в 1-й и 5-ой дивизиях.
3. Авианосцы "Северного соединения" имели скорость меньшую, чем у АВ Нагумо, и не смогли бы действовать в одном с ними строю.

Вообще, коллега карл78, зачем Вы заморачиваетесь на мелких деталях на раннем этапе работы над альтернативой? Мой Вам совет, идите от общего к частному. Сперва общая стратегическая идея (ЧТО должны сделать японцы после победы в битве у Мидуэя), затем оперативные планы (КАК они будут это делать), затем уточнение технических моментов и отработка тактических решений (отшлифовка деталей).
Крайне обидно было бы проделать огромную работу по теме, и в конце узнать, что вся стратегическая идея ни к черту не годится, по такой-то причине, нет?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#105 07.02.2013 23:05:18

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Уважаемый Герхард фон Цвишен!
Не поможете составить план идеи или образ этого плана просто у меня получается по кускам а изюминка собрать во едино не получается.
Заранее благодарен.

#106 07.02.2013 23:13:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662129
В 1 и 2 дивизионе тоже говорили что они лучше 5 дивизиона, только 5 дивизион потопил Лексингтон. А они свои корабли и Йорктаун.

Железная логика...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662129
И к-а Какута подошел отвлек от других авианосцев на себя и его истребители могли быть в патруле и отвлечь от атаки пикировщиков на себя, а после подошли бы старички.

Это если повезёт.
И американцы будут действовать как Вам нужно.
А этого не будет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#107 07.02.2013 23:15:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662134
Уважаемый Герхард фон Цвишен!
Не поможете составить план идеи или образ этого плана просто у меня получается по кускам а изюминка собрать во едино не получается.
Заранее благодарен.

Ню-ню-ню, коллега Карл!
Это Ваш Мир, Ваша идея, Вам и ее осуществлять. А с частностями Вам помогут все заинтересовавшиеся коллеги, при условии, что Вы будете прислушиваться к их советам. ;)

Для начала попытайсь сформулировать общий замысел "послемидуэевской" стратегии.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#108 07.02.2013 23:33:05

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

1. План был прост, захват атоллу Мидуэй силами морской пехоты которые они везли с собой, подержанную артиллерией тяжелых крейсеров?
2. При отходе авианосца "Хорнет" его повреждает ПЛ которая патрулирует у Перл-Харбора.
3. Операция авианосцев по уничтожению Панамского канала при отходе авианосный бой японцы потеряют один авианосец у американцев сильно поврежден "Сара".
4. Потом захват Австралии и поворот на Север попытки захвата островов у Аляски.
5. Крупное сражение у Мидуэй где японцы с большими потерями выиграют сражение и империя будет угасать потихоньку.
Вот на типа такой план по стратегии.

#109 07.02.2013 23:42:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662147
1. План был прост, захват атоллу Мидуэй силами морской пехоты которые они везли с собой, подержанную артиллерией тяжелых крейсеров?

Вроде логично...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662147
2. При отходе авианосца "Хорнет" его повреждает ПЛ которая патрулирует у Перл-Харбора.

Не было там линий патрулирования.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662147
3. Операция авианосцев по уничтожению Панамского канала

Как,Холмс?...КАК!!!(с)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662147
4. Потом захват Австралии и поворот на Север попытки захвата островов у Аляски.

*hysterical*
Вы в "День Победы" не играли ни разу?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662147
5. Крупное сражение у Мидуэй

А на хрена?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#110 07.02.2013 23:55:28

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Японцы посылали к Перлу на патрулирование, и возможно там и была та лодка которая в реале прохлопала американские авианосцы.
С ПЛ у которой базируется самолет. Летчик камикадзе. Или послать Хирю и с ним кого то еще из крейсеров.
В игрушки не играю вышел из того образа.
Это сражения типа того которое было у Лусон.
А про Нарвики говорил что их зря взял с собой Бей при Шарме вспомнил читал Буша, Если Бей такой был умный он мог с начало выставить у входа в Нарвик дозор а все эсминцы которые могли воевать загнать в один из фьордов. А когда линкор вошел то напасть на него как ПЛ U25 ( не удачно ) но самое эсминцы могли заставить его маневрировать линкор британский а там или торпеда или камушек. А после авиация доделала свою работу а он их просто погубил.

#111 08.02.2013 00:00:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662147
1. План был прост, захват атоллу Мидуэй силами морской пехоты которые они везли с собой, подержанную артиллерией тяжелых крейсеров?

Реально

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662147
2. При отходе авианосца "Хорнет" его повреждает ПЛ которая патрулирует у Перл-Харбора.

Это тактика, на потом.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662147
3. Операция авианосцев по уничтожению Панамского канала при отходе авианосный бой японцы потеряют один авианосец у американцев сильно поврежден "Сара".

Операция по уничтожению Мирафлёрских шлюзов была задумана несколько иначе...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662147
4. Потом захват Австралии и поворот на Север попытки захвата островов у Аляски.

Анрыл полный.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662147
5. Крупное сражение у Мидуэй где японцы с большими потерями выиграют сражение и империя будет угасать потихоньку.

А смысл??? Просто чтоб было "иначе чем в реале"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#112 08.02.2013 00:06:28

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Панамский канал хотели уничтожить при помощи ПЛ I400 которая могла брать три самолета вот про это я слышал а Вы про какой план слышали?

#113 08.02.2013 00:20:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662154
Японцы посылали к Перлу на патрулирование, и возможно там и была та лодка которая в реале прохлопала американские авианосцы.

Всё было немного не так. :)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662154
С ПЛ у которой базируется самолет. Летчик камикадзе.

С атомной бомбой?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662154
Или послать Хирю и с ним кого то еще из крейсеров.

Котлы работают на воде?
Или Вы уже прикрутили ядерные реакторы?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662154
В игрушки не играю вышел из того образа.

Зря...Попробовали бы по своему плану повоевать за Японию...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662154
Это сражения типа того которое было у Лусон.

Вы о бое в заливе Лейте?
Откуда столько корабликов?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662154
А про Нарвики говорил что их зря взял с собой Бей при Шарме

Это Вы сейчас такой умный...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662154
Если Бей такой был умный он мог с начало выставить у входа в Нарвик дозор а все эсминцы которые могли воевать загнать в один из фьордов.

Пересчитайте кто мог...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662159
Панамский канал хотели уничтожить при помощи ПЛ I400 которая могла брать три самолета вот про это я слышал а Вы про какой план слышали?

Вам год напомнить???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#114 08.02.2013 00:52:55

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Шлюз Волгоградский можно уничтожить сбить вороты верхней камеры когда вода внизу и пароход переходит с камеры в камеру и все Пол Волгограда и Астрахань исчезнут так и и с Панамским каналом.
Я просто не умничаю с Нарвиками просто мы с вами вели разговор про них и я вспомнил про них в книге Буша.
Если я вас обидел мой друг простите не хотел, просто вспоминаю и говорю.

Не зря интересовался быстроходными танкерами с которыми можно прогуляться к берегам Америки. Ведь по плану по Перла авианосцы Кага и Хирю могли без дозаправки дойти.

Отредактированно karl.78 (08.02.2013 00:56:36)

#115 08.02.2013 00:55:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662170
так и и с Панамским каналом.

Вы сначала дойдите до него...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#116 08.02.2013 01:03:01

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Но как то дошли до Перл и назад и 8 танкеров на такую ораву хватило.

#117 08.02.2013 01:15:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662172
Но как то дошли до Перл и назад и 8 танкеров на такую ораву хватило.

А ничего, что от ПХ до Бальбоа 4500 миль по дуге большого круга?
И обратно еще примерно 8000 по прямой.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#118 08.02.2013 01:17:51

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Выходит что затея не выполнима и ее не как нельзя выполнить.

#119 08.02.2013 01:21:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662176
Выходит что затея не выполнима и ее не как нельзя выполнить.

Можно...Только если выдать соединению Нагумо "one-way ticket" и забыть о нём навсегда...
И то 100% гарантии не будет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#120 08.02.2013 01:25:15

karl.78
Гость




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Тогда на транспорт самолет со смертником отправить взрывать шлюз, а то авианосец жалка а после как дальше воевать.
Если нельзя с Тихого то ПЛ перегоним в Атлантику а там заправят немцы и от туда послать смертника или рейдер туда послать в тот район и от туда запустить самолеты.

Отредактированно karl.78 (08.02.2013 01:30:47)

#121 08.02.2013 01:40:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #662178
Если нельзя с Тихого то ПЛ перегоним в Атлантику а там заправят немцы и от туда послать смертника или рейдер туда послать в тот район и от туда запустить самолеты.

:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#122 08.02.2013 07:43:08

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #662157
1. План был прост, захват атоллу Мидуэй силами морской пехоты которые они везли с собой, подержанную артиллерией тяжелых крейсеров?
Реально

Ха- ха, как смешно. (План, вообще- то, даже в первом приближении был другим. И совершенно нереальным, с учетом того, что разместили на островах американцы).

#123 08.02.2013 08:07:03

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Более интересная альтернатива была бы, если бы в Коралловом море была не 5 дивизия, а все ударное соединение Нагумо.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#124 08.02.2013 08:41:08

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #662214
Более интересная альтернатива была бы, если бы в Коралловом море была не 5 дивизия, а все ударное соединение Нагумо.

В "авианосном" плане никакой альтернативы не было бы. Американцы просто не приняли бы боя, и все.

#125 08.02.2013 10:23:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #662217
В "авианосном" плане никакой альтернативы не было бы. Американцы просто не приняли бы боя, и все.

А в тактическом (стратегическом)?
Тогда бы Гуадалканал бы никому не здался бы.:)
И ресурсы пошли бы куда-то еще...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 25


Board footer