Сейчас на борту: 
CAM,
Engineman,
Nemo-800,
paulk
   [Подробнее...]

#1 30.01.2013 16:37:21

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 183




что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

1

Какой тип кораблей следовало строить вместо "пересветов" - полноценные броненосцы или же броненосные крейсера?

 

#2 30.01.2013 16:44:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Копий сломато и ядовитых стрел выпущено больше, чем за все восемь (?) крестовых походов=)
Моя ИМХА - строить "пересветы", но с 2-3 12" пушками вместо 10" артиллерии и с огнетрубными котлами=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#3 30.01.2013 16:48:53

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5474




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #658886
и с огнетрубными котлами

Интересная идея. То есть Бельвили первого поколения на столько плохи, что ставить их на боевой корабль - техническая ошибка?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#4 30.01.2013 16:54:18

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

День добрый!
Исходя из довлеющего над нами послезнания, вместо "Пересветов" лучше всего было построить пару-тройку  "Полтав" или пару "Полтав" + второй "Ретвизан". Но это из серии "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". :)


Molti nemici - molto onore

 

#5 30.01.2013 16:55:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #658887
ставить их на боевой корабль

На броненосец или миноносец не знаю, но от машины "Пересвета" требовалась не мощность и не лёгкость, а выносливость на ходу и экономичность. ИМХО. Ошибкой была ставка на "приёмистость" водотрубных котлов, которая оказалась всё равно недостаточна для рейдера.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6 30.01.2013 17:01:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9348




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

2

AVV написал:

Оригинальное сообщение #658888
+ второй "Ретвизан".

Вместо Ретвизана и Варяга лучше было бы купить 2 Ретвизана, а вместо Цесаревича и Баяна - 2 Цесаревича.

 

#7 30.01.2013 17:10:58

SLV
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Улучшенные "Полтавы" строить. Или улучшенные же "Наварины".

 

#8 30.01.2013 17:26:51

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Ага, а еще лучше - улучшенные Петры Великие!!


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#9 30.01.2013 17:30:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #658905
улучшенные Петры Великие!

А почему нет? Огромный монитор для Балтики или Чёрного моря (равно как и Жёлтого=) совершенно нормальный вариант. Конечно, от оригинальной "Нарочитой Монстры" останется только очень низкий борт...


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#10 30.01.2013 17:51:44

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #658909
Огромный монитор для Балтики или Чёрного моря (равно как и Жёлтого=) совершенно нормальный вариант.

И кстати да - построить 2-3 таких, да вооружить бы их двумя десятками 203- да 152-мм. скорострелок каждого - и фигушки японцы бы прорвали Цзиньчжоуские позиции. :)


Molti nemici - molto onore

 

#11 30.01.2013 18:01:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

"Нарочитая Монстра" сидит как и любой другой броненосец, футов на 30, не выйдет:) Вооружение представляю в виде стандартных 2*2*12"+4-6*2*8"-4.7", все в башнях=) Высота борта футов 8, как у "Кэптена" по первоначальному проекту.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#12 30.01.2013 18:56:56

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #658918
"Нарочитая Монстра" сидит как и любой другой броненосец, футов на 30, не выйдет:)

Жаль, опять хорошая идея наткнулась на суровую реальность. :)


Molti nemici - molto onore

 

#13 30.01.2013 20:38:52

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Мое мнение - развитие Полтав. 13-14 ктонн, 7-8 дюймов круппа по ватерлинии, оконечности и верхний пояс 3-5 дюймов того же круппа, бронепалуба со скосами. Высота борта как у Полтав, нам только до ТО дойти надо. Машины по возможности сильные, желательно узлов 17. Дальность - со всеми горячими котлами от владика до Артура + 6 часов полного хода. Котлы водотрубные, но желательно не Бельвили, скорее Торникрофт, Ярроу или Шульц. Вооружение 2х2-12/40, 8 - 8"/45 в индивидуальных казематах, 12-4.7".


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#14 30.01.2013 20:59:49

ананий
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

eugene написал:

Оригинальное сообщение #658883
Какой тип кораблей следовало строить

А давайте построим "Байерн "!?

 

#15 30.01.2013 21:01:47

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Лет на 20 позднее и до Баерна дойдем. ;)


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#16 30.01.2013 21:04:35

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 783




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #658959
Лет на 20 позднее и до Баерна дойдем.

ну или на 15 вперед

 

#17 30.01.2013 21:05:41

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5474




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #658952
Котлы водотрубные, но желательно не Бельвили, скорее Торникрофт, Ярроу или Шульц.

Торникрофт, Ярроу или Шульц - это для миноносцев, на ЭБР, при длительной нагрузке их легко запороть. На тот период (1895 год) надежных тонкотрубов технологически делать еще не могли. Так что выбор не велик, или огнетрубный или Бельвиль. Или французские экспериментальные изыски.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #658952
Вооружение 2х2-12/40, 8 - 8"/45 в индивидуальных казематах, 12-4.7".

Как ни странно, прецедент в виде "Индианы" уже спущен на воду, так что ничто не препятствовало создать свою Индиану. Но конечно не с казематами, которые исключают половину орудий в направлениях отличных от траверза. Американцы как-то сразу об этом догадались.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #658952
Мое мнение - развитие Полтав. 13-14 ктонн, 7-8 дюймов круппа по ватерлинии, оконечности и верхний пояс 3-5 дюймов того же круппа,

Подобную расстановку брони делали в тот период только французы, хотя и не крупп.
Отсюда - оптимальный ЭБР который можно было заложить в 1895 году после полтав - апгрейденный до уровня Индианы Бреннус.

Отредактированно адм (30.01.2013 21:07:15)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#18 30.01.2013 21:12:34

ананий
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #658959
Лет на 20 позднее и до Баерна дойдем.

А я не хочу ждать 20 лет . Хочу "Байерн" ! *cold*

 

#19 30.01.2013 21:15:51

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #658963
Торникрофт, Ярроу или Шульц - это для миноносцев, на ЭБР, при длительной нагрузке их легко запороть. На тот период (1895 год) надежных тонкотрубов технологически делать еще не могли. Так что выбор не велик, или огнетрубный или Бельвиль. Или французские экспериментальные изыски.

Ну тогда Бельвили, только по возможности с экономайзерами.

адм написал:

Оригинальное сообщение #658963
Как ни странно, прецедент в виде "Индианы" уже спущен на воду, так что ничто не препятствовало создать свою Индиану. Но конечно не с казематами, которые исключают половину орудий в направлениях отличных от траверза. Американцы как-то сразу об этом догадались.

Вроде с башнями напарились у Полтав? Поэтому возврат к каземату. Но и в башнях тоже ок ;) А еще один прецедент - оригинальные Полтавы - вначале хотели 2х2 12/35 и 4х2 8/35, так что для потомков - апгрейдим пушки до новейших артсистем и вперед.

адм написал:

Оригинальное сообщение #658963
Подобную расстановку брони делали в тот период только французы.
Отсюда - оптимальный ЭБР который можно было заложить в 1895 году после полтав - апгрейденный до уровня Индианы Бреннус.

По типу корпуса оставляем как у полтав, но по примеру Бреннуса тянем пояс в оконечности и вверх. Так как одна из Полтав уже имела крупповский пояс, то думаю можно принять круппа и для новых кораблей.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#20 30.01.2013 21:19:55

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ананий написал:

Оригинальное сообщение #658964
А я не хочу ждать 20 лет . Хочу "Байерн" !

Я бы тоже не отказался, особенно если учесть что я гражданин Баварии (то бишь Байерн), и фанат футбольного клуба ФЦ Байерн ;) Но пока вы не покажете как это реализуемо в 1895 году....


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#21 30.01.2013 21:41:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5474




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #658965
Ну тогда Бельвили, только по возможности с экономайзерами.

Их еще нет. Впрочем, если через пару лет заказать ЭБР во Франции, то будет.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #658965
Вроде с башнями напарились у Полтав? Поэтому возврат к каземату.

Еще не успели напариться. Полтавы войдут в строй через 4-5 лет, так что предпосылок к возврату к техническим решениям парусного флота еще нет. Если нет задачи откровенной экономии на всем.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #658965
По типу корпуса оставляем как у полтав, но по примеру Бреннуса тянем пояс в оконечности и вверх.

Здесь никаких препятствий нет, нужна только идея. Со времени "Наварина" господствовала британская идея о голых оконечностях. Но могла и возжа под хвост попасть, и тогда вспомнили бы о том что у нас есть "Николая I", а французы от идеи полного пояса и не оказывались. Что касается русских британцев, они все еще в постройке и как себя покажут неизвестно.
Инцидент с "Илластриесом" произошел после 1898 года, что сильно пошатнуло авторитет британской концепции бронирования.

Отредактированно адм (30.01.2013 21:44:20)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#22 30.01.2013 21:57:35

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #658886
Моя ИМХА - строить "пересветы", но с 2-3 12" пушками вместо 10" артиллерии и с огнетрубными котлами=)

Не думаю, что это так важно.  Пересветы воевали, и иногда неплохо.

 

#23 30.01.2013 21:58:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #658989
Пересветы воевали

Но не использовались по назначению=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#24 30.01.2013 22:01:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

ананий написал:

Оригинальное сообщение #658958
А давайте построим "Байерн "!?

ананий написал:

Оригинальное сообщение #658964
А я не хочу ждать 20 лет . Хочу "Байерн" !

Хотеть не вредно...
Однако это лечится бан-хаммером "на ура"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#25 30.01.2013 22:42:51

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5474




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #658963
Отсюда - оптимальный ЭБР который можно было заложить в 1895 году после полтав - апгрейденный до уровня Индианы Бреннус.

Но такой ЭБР будет слишком дорогим для РИФ, да и в 13-14 тыс. т не уложиться, будет больше 15.
Так что реально на 1895 год закладывать вместо Пересветов недорогие ЭБР типа КПТ. Дешево и многочисленно.

Боевой коэффициент у КПТ значительно больше чем у Пересвета, так что воевать на нем будет не так безысходно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

Board footer