kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #653591
да почему донтлесс то опять? сакаи говорит что Эвенджер. вы говорите Донтлесс. кому верить?

По американским данным в это время,в этом районе "Эвенджеров" не было.А вот "Донтлессы" были.Даже где -то встречал номер эскадрилии,хорошо бы найти.Знал бы,что тема появится,записал бы в блокнот.:-))

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #653873
Лучшим асом итальянских Реджиа Ауэронаутика в Восточной Африке был Марио Визинтини.

Эйно Илмари Юутилайнен (фин. Eino Ilmari Juutilainen; 21 февраля 1914, Лиекса, Выборгская губерния, Российская империя — 21 февраля 1999) — финский военный лётчик, прапорщик, признанный самым результативным лётчиком-истребителем в военно-воздушных силах европейских стран, участвовавших во Второй мировой войне, за исключением Германии — в 1939—1944 годах сбил 94 советских самолета, два из которых — во время Советско-финлянской войны. С 1947 года в отставке, работал частным пилотом.

Интересно звание Юутилайнена - "прапорщик" понятно, что это перевод и его звание по фински ничего не скажет. Но все таки, аналогу какого звания прапорщик оно соотвествует - времен русской армии, то есть первый офицерский чин, или советского периода - вроде унтер-офицера, звание между солдатским и офицерским?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #654964
Интересно звание Юутилайнена - "прапорщик" понятно, что это перевод и его звание по фински ничего не скажет. Но все таки, аналогу какого звания прапорщик оно соотвествует - времен русской армии, то есть первый офицерский чин, или советского периода - вроде унтер-офицера, звание между солдатским и офицерским?

не утерпел, полез на полку, там у меня эндрю молло, вооруженные силы второй мировой. Смотрю в таблицу воинких званий финляндии, раздел ввс. нет там прапорщика
нижнии чины - рядовой
унетр оф. - капрал - мл. серж, серж, стар серж, фельфеб
офицеры - фенрих. лейтенант и далее вверх

уж не знаю что думать теперь.. или молло ошибся, или переводчик молло, или тот. кто статью о Юутилайнене писал

Отредактированно kochevnik (21.01.2013 21:59:49)

В серии "Война в воздухе" в номере про финских асов звание Юутилайнена названо "уорент-офицер" но это привязка, скорее к англо-американским званиям

S300 написал:

Оригинальное сообщение #654978
Если верить загнивающей Википедии, то второе

Ютилайнен был лентоместари, а не сотиламестари. Но это действительно унтер-офицер, а не первое офицерское звание.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #654986
Cпасибо. Если я правильно понимаю, это чисто ВВС-овское звание

Да. При чем наши затруднялись его классифицировать и приравнивали к старшине. Но как только появилось у нас звание прапорщик сразу проблемы исчезли и стали писать,что это звание "ближе к прапорщику".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #654984
Ютилайнен был лентоместари, а не сотиламестари. Но это действительно унтер-офицер, а не первое офицерское звание.

но все таки это четвертое звание в ВВС Финляндии ... хотя еще не офицерское ... первое офицерское ЕМНИП - вянрикки (примерно соответствовало нашему младшему лейтетанту)

Отредактированно Leopard (22.01.2013 02:50:51)

S300 написал:

Оригинальное сообщение #654990
Странно получается, воевал всю войну, лучший ас ВВС Финляндии, но при этом так и не дошел хотя бы до лейтенанта

Так ведь и у итальянцев лучший ас Мартинолли всего лишь серженте -маджиоре.По нашему опять же старший сержант.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #655094
у них что армейские,что ВВСовские звания одинаковы

Лентоместари переводится как "летный мастер". Чем мог заниматься армейский летный мастер?
Это звание чисто авиационное. За время своего существования до 1952 г. его получили 140 человек.

Я тоже. Гугль-переводчик рулит.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #654964
звание между солдатским и офицерским?

Офицерскую школу он не заканчивал....
Родился в семье железнодорожника. Позднее семья переехала в Сортавала, где Илмари стал членом местного морского клуба и участвовал в походах по Ладожскому озеру. Прочитав книгу лучшего немецкого аса Первой мировой войны барона Манфреда фон Рихтгофена, Илмари тоже решил стать лётчиком. Летом 1932 был призван на действительную военную службу и в качестве помощника механика был направлен в 1-ю отдельную эскадрилью гидросамолётов. В 1933 поступил в авиашколу братьев Кархумяки и смог получить лицензию пилота частного самолёта. В 1936 ему удалось добиться направления в авиашколу финской авиации (фин. Ilmasotkoulu, сокр. ISK), находившуюся на аэродроме Каухава (Kauhava), возле города Лапуа. 1 мая 1937 года Юутилайтен в звании сержанта прибыл в «As5», располагавшуюся на аэродроме Суур-Мерийоки, в нескольких километрах западнее Выборга. Первоначально летал на самолёте-разведчике, затем в 1938 году был направлен на аэродром Утти, где в течение нескольких месяцев проходил подготовку в качестве лётчика-истребителя. Свою первую воздушную победу сержант Юутилайнен одержал 19 декабря 1939 года, сбив на «Фоккере» FR-106 над Карельским перешейком бомбардировщик ДБ-3. 31 декабря в бою над северным берегом Ладожского озера он сбил И-16. В тот же день Юутилайнену было присвоено звание старшего сержанта, а спустя двадцать дней — 25 января 1940 года — звание старшины. 1 марта 1941 года Юутилайнену было присвоено звание прапорщика. А далее все, у финнов в этом отношении было строго, нет диплома - нет чина, не смотря на заслуги.
Еще круче было в Австро-Венгрии, где система иерархии играла огромнейшую роль. Тому, кто не был по образованию офицером, практически невозможно было сделать карьеру. (не сочтите за троллинг, ибо косвенно он во ВМВ участвовал).

Юлиус Ариги ( Julius Arigi; 1893 - 1982) - родился 3 Марта 1893 года в чешском городке Дечин. По окончании электротехнического училища переехал в Вену. В 1912 году записался добровольцем в австрийскую армию и поступил в воздухоплавательное подразделение крепостной артиллерии. Через полгода стал пилотом - наблюдателем привязного аэростата. Одновременно учился управлять самолётом. Весной 1914 года воздухоплавательный дивизион переквалифицировался в авиационный. В начале войны Ариги совершил ряд разведывательных полётов в глубокий тыл неприятеля на черногорском участке фронта. Однажды над вражеской территорией заглох мотор его аэроплана. Лётчик попал в плен. Его привлекли к работам в авторемонтной мастерской. Охрана следила за "мальчишкой" довольно небрежно. И Юлиус в один прекрасный день угнал личный лимузин черногорского принца Николая, прорвался через линию фронта. 22 Августа на аэродром поступило известие, что 6 итальянских "Фарманов" бомбят Дуррес. Австрийских истребителей в этот момент на аэродроме не было, а поднимать на перехват разведчики командование не решалось. Узнав, об этом, Юлиус без приказа вскочил в свой "Бранденбург" и с летнабом Иоганном Ласи вылетел в бой. Схватка проходила на глазах десятков тысяч жителей города и продолжалась около 30 минут. Два "Фармана" упали в воды Которского залива. Ещё 3 повреждённых машины совершили вынужденные посадки, став трофеями австрийской армии. Это был уникальный случай, когда лётчик в своём первом бою одержал 5 побед, да ещё на тяжёлом двухместном аэроплане. За Сентябрь 1916 года Юлиус на своём разведчике сбил 2 самолёта, а в 1917 году одержал ещё 13 побед. С Апреля 1918 года он служил в 6-м дивизионе ПВО, защищавшем Котор от налётов английских бомбардировщиков. В этом подразделении он воевал до конца войны, доведя свой счёт побед до 32, но так и не дождался получения офицерского звания, оставшись в самом-самом высоком унтер-офицерском (Offizierstellvertreter).
Толстый Герман, был более либерален в таких делах.
С конца 1920-х годов поселился в Вене, работал инструктором в лётной школе. У него учились знаменитые немецкие асы Вальтер Новотный и Ханс - Йоахим Марсейль. В 1942 году Ариги присвоили звание Капитана Люфтваффе за заслуги в подготовке лётных кадров.
Ойген Бёнш (Eugen Bеnsch) и Стефан Фейес (Stefan Fejes) так и остались фельдфебелями, не смотря на 16 побед у каждого.