Уважаемый Эд,
очень интересно, спасибо. Но я обратил внимание, что комиссия все время повторяет и обосновывает тезис о невиновности команды, невозможности отстранить командира.
По этому поводу была какая-то дискуссия? Какие были точки зрения? Кто конкретно что отстаивал?

Эд написал:

Очевидно, комиссия при этом исходила из прежнего опята (сдача Владислава в 1788 г.) и из общей логики. Матросы (крепостные крестьяне) никак не могли "возникать",пока их не вызвал бы командир. Тизигер со сдавшейся в 1787 г. Марии Магдалины тоже утверждал, что он хотел было взорвать корабль, но "команда не позволила". Полная чушь, команда знала только одно: "сказано терепеть - терпи, сказано умереть - умри". Даже английские матросы-свободные люди - никогда не возникали со своим "мнением". решение принимал в таких случаях капитан или старший офицер.

Все это справедливо и замечательно.
Осталось только уточнить - выдумка про команду принадлежит лично командиру, или (как где то мелькало) ему этом намечающемся "бунте" доложил кто то из офицеров?

Отредактированно Grosse (06.02.2009 17:28:40)

Эд написал:

команда знала только одно: "сказано терепеть - терпи, сказано умереть - умри

именно - с капитаном Сакеном взрывались все вместе. Ну а на сухопутье - пример Архипа Осипова есть - нижний чин, а укрепление взорвал...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #28025
Матросы (крепостные крестьяне)

Но ведь во время государевой службы , они уже не были крепостными. Но приказ командира ......

Aubry написал:

Оригинальное сообщение #368314
Стройников

Если бы Стройников сделал хотя бы несколько выстрелов, то быстро убедился бы, что тигры-то бумажные, а колосс - на глиняных ногах.
Казарский, имея гораздо более слабый Меркурий, не испугался, и тут выяснилось, что турки сделать ничего не могут.
Невельской на маленьком Опыте сдаваться английскому фрегату отказался и отбивался 4 часа.

Ну знаете ли, уважаемый господин Эд, история не знает сослагательного наклонения, но если на то пошло, как знать может Стройников и сделал бы "пару выстрелов" если бы команда подчинилась. Что же касается "Меркурия" не все так однозначно, но этому, как я понимаю на ресурсе отведена отдельная тема. Если вкратце, то у него было намного больше шансов уйти, получая картечные выстрелы из погонных орудий (что он и пытался сделать), чем у неповоротливого "Рафаила" рискующего получить пару-тройку бортовых залпов. Стройников просто оказался не в то время и не в том месте, а царь конечно же не мог простить ему такой подарок, как быть единственной в мире страной, чей боевой корабль в Новое Время капитулировал османам. Разве не так?

Aubry написал:

Оригинальное сообщение #368353
Если вкратце, то у него было намного больше шансов уйти, получая картечные выстрелы из погонных орудий (что он и пытался сделать),

Если вкратце - то его ситуацию можно было сравнить с человеком, убегающим от двух автомобилей. Это к вопросу о чисто теоретических шансах.

Aubry написал:

Оригинальное сообщение #368353
чем у неповоротливого "Рафаила" рискующего получить пару-тройку бортовых залпов.

36-пушечный фрегат, построенный в 1825 году? А у вас есть данные, что он был неповоротлив? Вы не озвучите их?
И почему его обязательно должны были догнать? Зависит от ветра. При каком-то ветре ЛК быстрее, при каком-то - фрегат.

Aubry написал:

Оригинальное сообщение #368567
а вот некоторые, утопившие целый флот без единого выстрела оказались в то время и в том месте.

Некоторые имели приказание начальства. Конкретно - главнокомандующего военными силами в Крыму Меньшикова. И эти некоторые пытались брыкаться, предлагая сначала блокаду Босфора, потом атаку Варны, потом атаку союзников в Балаклаве.