У японцев по всем ближним Курильским островам были посты наблюдения с кабельной телеграфной связью, так что незамеченными пройти не удастся. Ну а после обнаружения провести перехват - дело техники. Эскадра к тому времени будет нуждаться в бункеровке, которую в той части Тихом океана провести просто негде, только в Охотском море, а это опять выигрыш времени для развертывания японцев. Так что боя не избежать. Единственное существенное преимущество - обоза с собой уже не будет, разгоняться можно смело. Всех миноносцев наверное тоже перебросить не удастся, но истребители будут обязательно.

Отредактированно адм (26.12.2012 00:07:28)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642714
А поврежденные корабли японские не все дойдут до портов.

Это почему? Самое выгодное место для боя - пролив Лаперуза, а Вакканай там на южном берегу. Ну а русские корабли могут на Сахалинский берег выбрасываться.

Что касается разведки - перекрыть два 12-мильных прохода пролива Лаперуза, легче чем два 27-мильных прохода Цусимского.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642662
Способы снимать корабли с мели  что тогда что сейчас одни те же поверти я это знаю.

Просто время на это надо, котрого не будет.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642662
Не думаете что наши офицеры были хуже японский в знание районов.

Все равно, риск есть. Особенно при проходе именно эскадры.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #645856
А там шанс посадить корабль на камни, а после его можно уничтожить а экипаж на госпитальное судно

Посадить корабль на камни, долго с ним ковыряться, налетит Того - будет та же Цусима, только в другом месте.

Просто вспомнили про посадку Олдгамии, и я по рассуждал что возможно перевести экипаж на госпиталь.
А так зная что почти все капитаны и многие офицеры побывали и служили на тихом океане и знают хорошо те маршруты через курильские проливы. И проскочить они могли не заметно а дать если придется бой или у Сахалина или у материка а там как никак наши берега и часть миноносцев у японцев не будет. А поврежденные корабли японские, возможно погибнут при переходе на базу.

А если вспомогачи набить углем и вокруг Сахалина эскадре прорываться?

Но все таки надежда не потерять все как в цусиме есть у наших? И это тогда и плюс.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #648623
О чем можно говорить не зная японских планов на противодействие таким вариантам? Или у кого то есть сомнение в их наличии?

Конечно планы были. Но очень сомневаюсь что Того собирался дать бой в одном из Курильских проливов или вблизи Владивостока. Переместившись после безрезультатного ожидания Рожественского в Цусимском проливе к о. Осима Того (а у него был приказ это сделать когда будет совершенно ясно что 2ТОЭ идет вокруг Японии) находился в позиции контроля как Сангарского пролива так и пролива Лаперуза. Очевидно японцы более предполагали что ТОЭ пойдет Сангарским проливом, но и проход Курильскими проливами не остался бы незамеченным благодаря сети постов наблюдения. То есть при обнаружении ТОЭ Того успевал всюду.
Что касается плана боя. Того очевидно не строил иллюзий относительно атаки вражеской эскадры миноносцами до артиллерийского боя, так что бой по Цусимскому варианту неизбежен.

Отредактированно адм (09.01.2013 10:39:08)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #648663
Это смотря что подразумевать под "цусимским вариантом".

Цусимский вариант:
1 этап - артиллерийский бой,
2 этап - ночная атака миноносцами,
3 этап - снова артиллерийский бой,
4 этап - ночная атака миноносцами.

От пролива Лаперуза до Владивостока идти почти 2 суток, время будет драться до последнего снаряда.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #648702
С учетом сколько времени было у Того на размышление- отсутствие подробно проработанного плана действий на все случаи мне представляется маловероятным.

Были ли прецеденты, когда Того применял совершенно другой план сражения?

Торпедная атака во время угольной погрузки мне представляется маловероятной.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #648727
Был прецедент, когда Того едва не решил, что 2ТОЭ пошла в обход Японии. Значит план противодействия такому был.

Разумеется. Только вот не могу предположить, какую альтернативу артиллерийскому бою Того мог применить.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #648743
Кстати, то что Того начал с арт боя вроде следствие выбора ЗПР не того времени прохода Цусимского пролива.

У Того не будет выбора - время прорыва задает Рожественский. 28 мая конечно не слишком удачный день, но уже близко к 3 июня (н/с).

Достичь Охотского моря к 20 мая (3 июня) - задача для эскадры очень трудная, быстроходная Олдгамия добралась до Итурупа только 21 мая.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #648755
Это которая не смогла следовать с эскадрой из-за своей тиходности, поэтому ее и отправили в отдельное плавание?

Она не теряла времени на бункеровки. Время перехода ТОЭ может оказаться равным или больше.

У Того будет достаточно времени организовать в проливе Лаперуза завесу аналогичную организованной в Цусиме, но задача уничтожения ТОЭ будет гораздо труднее, хотя бы потому что Энквисту будет легче пробиться во Владивосток, чем уйти в Манилу.