В современном флоте командер соответствует нашему капитану 2 ранга, однако у англичан "тарифные ставки" несколько занижены. Так атомоходом у них командует командер, а у нас капитан 1 ранга.  Будучи в 1-м ранге меня в Англии представляли как "кэптена".

Отредактированно Podvodnik (03.10.2012 19:37:36)

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #603019
Navy List'ы 1840х годов

Как пишет Майкл Льюис (Michael Lewis, The Navy of Britain, London, 1949), хотя в 1840-х гг.  и делались громогласные (trumpery) заявления о введении «отставки», положение не менялось: в 1851 г. была первая попытка такой реформы – new Reserved Half-Pay List. Но офицеры не считались вышедшими в отставку и продолжали получать полставки. Только в 1864 г. появились списки Retired Lists с указанием (retired) после звания офицеров. И лишь в 1870 г. произошло окончательное (законодательное) разделение офицеров на  active и retired. Так что в 1840-е гг. офицеры, не пожелавшие выйти в отставку, оставались на полставке со всеми правами. Их можно было попытаться уговорить выйти в отставку (Адмиралтейство их уговаривало, уламывало, даже подкупало), чтобы освободить места для молодых, но заставить по закону было нельзя. И были в списках капитаны, которым уже было уже за 80, и даже один мичман (по нашему гардемарин), которому было 65!  И все они считались как бы в активном флоте.
Retired в 1840-х могли быть только по собственному желанию.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #603078
большинство контр-адмиралов производили из капитана бригадирского ранга.

Тут кому как повезет (точнее, у кого какие заслуги и протекция). Капитаны бригадирского ранга (в случае, если их не производили в КА) через 6 лет делались кап. ГМ ранга. Через 4 года их следовало произвести в КА или отправить в отставку. При этом старшинство при переводе в следующий чин у нас соблюдалось далеко не всегда.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #603078
Тогда, при наличии корабля 1го-2го ранга последовательными переводами можно было вообще все экипажи эскадры привести к 1-2 рангу.

Здесь другое. Командующий мог сместить или заменить кого-либо на основе весьма веских оснований (грубое нарушение Инструкций и т.п.), при этом все это имело лишь временный характер и должно было конфоромироваться Адмиралтейством, обычно по суду. Назначение на его место (обычно старшего лейтенанта данного корабля) было временной мерой. Скажем, в Тулонском сражении (1744 г.)капитан "Эссекса"  Ричард Норрис уклонялся от боя, был обвинен своими офицерами в трусости, смещен с командования ЛК, трибунал во главе с КА Роули установил, что он нарушил 21-ю (расстрельную)  статью Инструкций (в тяжкой форме), и постановил отправить его в Англию для конфирмации трибуналом Адмиралтейства, но тот сбежал в Испанию. 
При штурме Картахены в 1741 г. у Вернона на 30 ЛК было всего 2 адмирала (он сам и ВА Огл), и Вернон назначил и.о. КА самого старшего капитана Лестока (в чине с 1709 г.). А вот Бинг в 1756 г. сделать этого не смог: когда Вест предложил ему назначить 3-го флагмана (из капитанов), чтобы сам Бинг мог находиться в центре ээскадры, кого-то самого старшего не оказалось, было несколько "самых старших" с равными правами, Бинг сам распоряжаться в таком случае не имел права и запросил Адм-во, но сражение произошло до получения ответа.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #603099
Здесь другое. Командующий мог сместить или заменить кого-либо на основе весьма веских оснований

Представим ситуацию - в Вест-Индии на трехдечнике половина экипажа оказалась в госпитале. Адмирал пополняет его экипаж. У переведенных людей ранг повысится? Или нужно одобрение адмиралтейства для повышения ранга последнего юнги? Потом они возвращаются на свои корабли после выздоровления исходного экипажа.  Или на корабле 1го ранга (допустим он один в эскадре) убило  2х самых старших лейтенантов. Их места займут другие лейтенанты этого же корабля или 2 самых старших по выслуге среди все эскадры?

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #603123
Такие решения принимал командор эскадры.

А какое будет решение?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #603143
но все это подлежит утверждеию или неутверждению Адмиралтейства.

Это касалось только офицеров или любого члена команды?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #603127
    Dmitry написал:

    Оригинальное сообщение #603123
    Такие решения принимал командор эскадры.

А какое будет решение?

Интересный вопрос. Я об этом не задумывался...
Если погибли или ранены настолько тяжело чтобы перестать командовать капитан и первый лейтенант, то к тому времени сражение наверное уже проиграно.
Нужно посмотреть исторические прецеденты.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #603590
А что делать, если нужно пополнить численность экипажа сотнями матросов? Или капитаны между собой "торговались"?

Такое бывало.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #603590
    Dmitry написал:

    Оригинальное сообщение #603491
    Если погибли или ранены настолько тяжело чтобы перестать командовать капитан и первый лейтенант, то к тому времени сражение наверное уже проиграно.

Не обязательно. Неужели ЛК не мог потерять 2х лейтенантов в обычном бою?

Я вот пытаюсь вспомнить нечто подобное из истории. Ваше "не обязательно" базируется на чем-то документальном, или...просто так, аргумента ради?

А я про англичан вспоминаю.
Думаю ситуация, когда капитан и первый лейтенант были не в состоянии командовать, при этом корабль выигрывал бой, могла произойти только в эскадренном сражении, если эскадра противника проигрывала.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #603626
Снимали часть экипажей с фрегатов и малых судов;

Насколько я понимаю, возвращать их на фрегаты обратно не предполагалось?

Кстати, а коммандер был обязательным чином или можно было стать из лейтенантов кэптеном?
Больных как-то упоминал, что коммодоры неофициально делились на два ранга (правда это про 20й век)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #604759
Так что коммандер был скорее всего лишь должностью, каки справедливо указал ув. Дмитрий..

Почесав голову, сейчас думаю что может и не совсем так было.

Как мне теперь  думается  в 18-начале 19 в. в ранг  капитана возводилив большинстве случаев только лейтенантов из списка коммандеров. Т.е. получается что ранг "коммандер" всё-таки был...например в Нэви Листе Стила за январь 1795 г. есть отдельный список коммандеров, разумеется вместе со списками пост-капитанов и лейтенантов. Как принято у Стила, все офицеры, радом с именем имеют дату, когда получили тот или иной ранг. Там присутствуют коммандеры, которых возвели в этот ранг лет за 30 до 1795 г., а один так даже сидел в коммандерах с 1747 г., т.е. почти 50 лет к дате выпуска того издания Стила! Опять-же, если память не изменят , и некоторые отличия в униформе у коммандеров имели место, но это я проверю.

Этот ранг сделали совсем официальным  с 1827 г, кмк. Опять-же, если помню точно, то коммандерами стали называть первых лейтенантов на больших кораблях, т.е. старпомов. Ну и чтобы сделать процесс ещё более увлекательным, придумали ранг лейтенанта-коммандера...однако это позже интересующего меня периода.
Например вот, из тогдашней газеты - http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/2189452

Уважаемый Эд, я дюже завидую что у вас есть этот список  1660-1815. В прошлом году я имел доступ к одному британскому сайту где он был оцифрован, а сейчас зайти туда не могу. Список очень-уж полезный.