Сейчас на борту: 
Cyr,
Elektrik,
Reductor1111,
rkbob,
Yosikava,
Бобо_Фетт,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 27.07.2012 17:49:24

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #566965
рискну предположить, что не столько собственно якоря и цепи, скорей всего бак как объект заведования: приборки, покраски, и соответственно все его оборудование, кроме относящегося к заведованию специалистов \например вспом. паровые машины, освещение\.

Сейчас нет под рукой текста устава, но ЕМНИП именно якоря и цепи, т.е. их надлежащее сбережение (но к РЯВ это могло измениться и скорее всего изменилось). Приборками/покрасками судя по всему заведовал боцман. Логично если и якорно-швартовое оборудование было в его заведовании (за исключением паровых машин (электромоторов).

Также не ясно, кто работал в корабельных мастерских - в числе мастеровых кузнецы и слесари мне не известны.

#27 28.07.2012 04:47:59

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #567087
Приборками/покрасками судя по всему заведовал боцман.

Заведовал, в смысле хранил краску и растворители, кисти, шкрябки и т.д. Выдавал это на работы, потом собирал. Непосредственно же чистит, грунтует и красит почти вся верхняя команда. Вполне логично, что разные части корабля расписываються за отдельными офицерами и их подчиненными. По крайней мере сейчас так делается.

#28 28.07.2012 18:27:27

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

У корабельного офицера в РИФ  19- нач 20-го века был весьма широкий круг обязанностей : специалисты и  вахтенные начальники / офицеры - были и плутонговыми командирами  и ротными командирами /помощниками.
Т.е. корабельная организация делилась на боевую и строевую. Особо помня  еще и  о береговой , т.е. - экипажной.
Иногда должности на некоторых кораблях отличались от *стандарта* - мой предок будучи мичманом и минным офицером 2разряда ( после МОК) ,   25марта 83г был назначен на клп *Опричник * минным механиком, в октябре 91г  был назначен  ротным командиром 1-й роты  команды *Рюрика*  и минным офицером оного ., а в 94г  отчислен от должности ротного командира и назначен председателем экипажного суда 18 фэ , оставаясь минным оф. на *Рюрике * и т.п.

Отредактированно boxer (28.07.2012 18:38:56)

#29 01.08.2012 17:07:06

SLV
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #564245
Была ли у коков официальная иерархия и продвижение по службе. Сколько вообще нужно людей чтобы накормить 800 чел. на броненосце. Отправляли ли в наряды на камбуз других нижних чинов - строевых и специалистов?

Подозреваю, что коки были начальниками на камбузе. В помощь им присылали нижних чинов, которым они и указывали, что и как делать. По аналогии с саперами на суше.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #564690
Это же сколько нужно кочегаров чтобы суток 6 шпарить через Атлантику ходом которому бы позавидовали современные крейсера на мерной миле!

В одесском морском музее написано, что кочегар за вахту должен был закнуть 4 тонны угля в топку. В принципе, при 8-ми часовой вахте - ничего экстраординарного.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #564690
главную машину было порядка 10 человек расчёт. Интересно, а что они делали?

Смазывали и регулировали. Паровая машина очень быстро расстраивается и ее надо постоянно поднастраивать. А еще хорошо смазывать.

#30 03.08.2012 05:04:58

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #569349
за вахту должен был закнуть 4 тонны угля в топку. В принципе, при 8-ми часовой вахте - ничего экстраординарного.

Тонна в час, только о 8-часовых вахтах - есть источник? Обычно вахта 4 часа.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #569349
Подозреваю, что коки были начальниками на камбузе. В помощь им присылали нижних чинов, которым они и указывали,

Собственно чистка овощей, мытье баков и самого камбуза - эту работу выполняют  дополнительно выделенные люди. Задача коков непосредственно приготовление. Хотя 4 кока на Павле - немного для почти тысячи чел. Может еще какие "ученики" назначались или совмещенка типа кок, а по тревоге на подачу к пушкам. 4 кока возможно это те, кто и по тревоге камбуз не покидал.
Наверное для того чтобы прояснить ворпос с коками нужно вначале уточнить организацию питания: сколько приемов пищи было? Утром что просто чай с куском хлеба? В полдень обед, вечером ужин. В ночное время вахта пищу или  чай получала?

#31 03.08.2012 13:34:21

SLV
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #570019
о 8-часовых вахтах - есть источник

Нет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #570019
Наверное для того чтобы прояснить ворпос с коками нужно вначале уточнить организацию питания: сколько приемов пищи было? Утром что просто чай с куском хлеба? В полдень обед, вечером ужин. В ночное время вахта пищу или  чай получала?

Кое-что нашел. Но это по парусному флоту. Хотя, может к РЯВ порядки не сильно измеились.
http://oldcookery.com/consp/consp000.html

veter написал:

Оригинальное сообщение #570019
Может еще какие "ученики" назначались или совмещенка типа кок, а по тревоге на подачу к пушкам. 4 кока возможно это те, кто и по тревоге камбуз не покидал.

Пока искал предыдущую ссылку, то пришел к выводу, что кок - это не тот, кто непосредственно готовит, а тот, кто отвечает за приготовление. Так что вполне возможно, что не он лично крутит шумовкой в котле, а те же матросы. Но под его строгим надзором.
Кстати, а Новикова, вроде бы, коки по боевой тревоге уходили в лазарет "на подхват".

#32 03.08.2012 14:04:30

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #570019
    SLV написал:

    Оригинальное сообщение #569349
    за вахту должен был закнуть 4 тонны угля в топку. В принципе, при 8-ми часовой вахте - ничего экстраординарного.

Тонна в час, только о 8-часовых вахтах - есть источник? Обычно вахта 4 часа.

Извините, что вмешиваюсь.
В глаза бросилась 8-и часовая вахта. Уже в 19 веке на парусных кораблях вахты были 4-х часовые.
Тонна в час- в жаре, качка. Не представляю, конечно ИМХО.
В паровозной теме обсуждали работу кочегаров, ясен пень, что паровоз не пароход, но общее есть.

#33 03.08.2012 14:18:51

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #570203
Кстати, а Новикова, вроде бы, коки по боевой тревоге уходили в лазарет "на подхват".

Новиков не кок, а младший баталер. Интересно, что в расписаниях Павла 1 такой должности нет. Но там не собственно штатное расписание, а расписание для стрельбы на оба борта \получается по Боевой тревоге?\ и может быть там должность Новикова обозначена санитаром.
Если всех коков разогнать кого в лазарет кого на подачу к пушкам, то как обедать? Например 28 июля между фазами было "Команде обедать", кто кормил :(

Скорее всего к РЯВ так и было: завтрак-обед-ужин. В Петровском уставе емнип 2 приема пищи обед-ужин. Но тогда скорее всего в темное время суток огонь на камбузе не разводили и кстати курить запрещалось от заката до рассвета.

#34 03.08.2012 14:24:47

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #570232
и кстати курить запрещалось от заката до рассвета.

У обреза на баке, вполне.

veter написал:

Оригинальное сообщение #570232
Но тогда скорее всего в темное время суток огонь на камбузе не разводили

Так время приёма пищи- день.

#35 03.08.2012 15:26:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Лот написал:

Оригинальное сообщение #570235
У обреза на баке, вполне.

Нет, это позже. В Петровском Уставе именно часы запрета и "часы поволенные".

Лот написал:

Оригинальное сообщение #570235
Так время приёма пищи- день.

Если завтрак около 5.30 час утра, то во сколько нужно начинать кочегарить камбуз, чтобы к 6 была готова каша?

#36 03.08.2012 16:34:01

SLV
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Лот написал:

Оригинальное сообщение #570225
Тонна в час- в жаре, качка. Не представляю, конечно ИМХО.

Сейчас прикинул - по нагрузке сопоставимо с трудом каменщика. По нормативом он за 8 часов должен уложить 1 кубометр крипича, что весит около 1800 кг. То есть, за те же 4 часа - 900 кг. Только минус жара и качка.

#37 03.08.2012 16:45:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #570308
Сейчас прикинул - по нагрузке сопоставимо с трудом каменщика.

Об чем и песня - "Раскинулось море широко".


Sapienti sat

#38 03.08.2012 18:04:00

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Самовары стояли в жилых командных помещениях, ночные вахты наверное пили чаёк сами с хлебом или сухарями.

В числе мастеровых не указаны хлебопёки. Хлеб тоже коки пекли?

Рулевые только стояли у штурвала или ещё занимались ремонтом и обслуживнием всех рулевых механизмов?

#39 04.08.2012 05:30:36

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #570370
В числе мастеровых не указаны хлебопёки. Хлеб тоже коки пекли?

Сам процесс выпечки не такой уж хлопотный, гораздо тяжелее замесить тесто. На Ретвизане амеры поставили электрич. тестомесильную машину, на Бородино как понял вручную. На Павле не знаю. По кокам интересно получается: всего 4 чел: пусть один хлебопек, а в кают-компанию кто готовит? Вольнонаемный гражданский или внештатный кок из матросов?

veter написал:

Оригинальное сообщение #570232
Новиков не кок, а младший баталер. Интересно, что в расписаниях Павла 1 такой должности нет.

Ошибся. Нашел баталера среди кондукторов и команды - должность Новикова.

#40 04.08.2012 09:57:50

SLV
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #570732
в кают-компанию кто готовит?

Специальный офицерский кок.

#41 04.08.2012 10:19:19

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #570732
Сам процесс выпечки не такой уж хлопотный, гораздо тяжелее замесить тесто. На Ретвизане амеры поставили электрич. тестомесильную машину, на Бородино как понял вручную. На Павле не знаю. По кокам интересно получается: всего 4 чел: пусть один хлебопек, а в кают-компанию кто готовит? Вольнонаемный гражданский или внештатный кок из матросов? veter написал:Оригинальное сообщение #570232Новиков не кок, а младший баталер. Интересно, что в расписаниях Павла 1 такой должности нет.Ошибся. Нашел баталера среди кондукторов и команды - должность Новикова.

К нижним чинам кондукторского звания относился старший баталер.
В кают-компанию, полагаю, готовил вольнонаёмный буфетчик, которого нанимали сами офицеры.
4 кока на броненосце в общем нормально (помню в учебном заведении которое я окончил в столовой в смене было 4-5 поварих и наряд примерно в 15 слушателей на 2-2,5 тыс. ртов)

#42 04.08.2012 11:46:05

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #570788
К нижним чинам кондукторского звания относился старший баталер.

Да два баталера: кондуктор и младший баталер в звании матроса или унтер-офицера.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #570788
4 кока на броненосце в общем нормально

Нормально, если они рулят помощниками. Варили скорее всего в котлах на пару.

#43 06.08.2012 16:24:47

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Ув. s.reily в теме про ремонт "Богатыря" привёл крайне любопытный документ об организации владивостокской нестроевой ртовой роты, из которого следует, что нижние чины этой роты имели звания мастеровой 2-го и 1-го разрядов (рядовые) и указчики 1 и 2 разрядов (очевидно, унтер-офицеры). Возможно корабельные мастеровые имели схожее продвижение по службе? Странно, что об этом ничего не говорится в книге  8 Свода морских постановлений. Трудно представить, чтобы человек за время службы не имел возможности получить какого-либо повышения в звании.
Кому-нибудь встречалось например в списках экипажей упоминание мастеровых с указанием на какое-либо дополнительное звание, что-нибудь вроде "плотник 1 разряда"?

#44 06.08.2012 17:39:45

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Внимательно посмотрел боевое расписание ЭБР "Князь Суворов", указано коков - 6, хлебопёков - 4, ещё 3 помощ. пов. (помощники повара?), так что на камбузе довольно много людей.
Ещё в примечании указано, что в таблице к матросам отнесён 1 кондуктор, какой специальности он мог быть?
Есть ли списки штаба 2 ТОЭ, сколько в нём было нижних чинов и вообще численность штаба?

#45 07.08.2012 01:06:18

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #571674
нестроевой ртовой роты, из которого следует, что нижние чины этой роты имели звания мастеровой 2-го и 1-го разрядов (рядовые) и указчики 1 и 2 разрядов (очевидно, унтер-офицеры).

Может быть это только в портовой роте? Судоремонтная мастерская. Честно, слабо представляю себе мастерового на ЭБр или Кр.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #571706
посмотрел боевое расписание ЭБР "Князь Суворов"

Если можно ссылочку на него.

#46 07.08.2012 01:46:29

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

На кораблях были мастеровые: парусник, плотник, конопатчик, маляр, ложник (кто это, никто сейчас не знает), коки относились также к мастеровым.

Своды боевых расписаний "Суворова", "Олега", "Жемчуга" http://cruiserx.narod.ru/sbr_2/sbr_2.htm

#47 07.08.2012 10:28:42

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #571922
На кораблях были мастеровые: парусник, плотник, конопатчик, маляр, ложник (кто это, никто сейчас не знает), коки относились также к мастеровым.

Давайте определимся в терминологии, чтобы не путаться: перичисленные вами парусник, плотник, конопатчик, маляр, ложник были такими же матросами \нижними чинами\ призванными на службу как и прочие. Просто они занимали на корабле скажем так специфичные должности, или же они по своему статусу как-то отличались от машинистов, рулевых, и комендоров? Если не отличались то "мастеровые" - это какое-то неофициальное название7

#48 08.08.2012 01:50:18

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

В ст.57 Книги 8 Свода (Прохождение службы по морскому ведомству) указанные нижние чины официально именуются мастеровыми:

"Первый классъ первой или низшей степени военныхъ чиновъ есть матросъ и рядовой, изъ нихъ суть: строевые - матросы 2 статьи, 1 статьи, марсовые, рулевые и сигнальщики; ученики: музыканты, барабанщики и горнисты; рядовые: музыканты, барабанщики и горнисты; 2) нестроевые - кочегары 2 и 1 статьи и машинисты 2 и 1 статьи; мастеровые: оружейники, ложники, плотники, парусники, конопатчики и коки."

8 книга есть в сети (и 1899 и 1910 гг). Многое могла бы прояснить 14 книга о береговом и корабельном хозяйстве, но я её в сети не нашёл.

#49 08.08.2012 06:42:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #572493
2) нестроевые - кочегары 2 и 1 статьи и машинисты 2 и 1 статьи; мастеровые: оружейники, ложники, плотники, парусники, конопатчики и коки."

Спасибо, отсутствуют в перичислении комендоры и минеры.
По нестроевым: имхо в переводе на современный русский, специалисты несущие специальные вахты \выполняющие специальные работы\ и не привлекаемые к общекорабельным вахтам \работам\ без крайней необходимости. Но тем не менее это такие же матросы принесшие присягу и на войне попадаемые под "комбатанты", в отличии от врачей, священников и вольнонаемных "некомбатантов".  Меня смутило слово мастеровые. Теперь с Вашей помощью понял что к чему.

#50 08.08.2012 09:53:52

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #572520
По нестроевым: имхо в переводе на современный русский, специалисты несущие специальные вахты \выполняющие специальные работы\ и не привлекаемые к общекорабельным вахтам \работам\ без крайней необходимости.

ИМХО
Не современное понятие- годен к строевой/нестроевой.
Это специалисты закончившие курс обучения в спец. школе, и не входящие в строевой состав экипажей (береговая организация).
К ним же относятся комендоры и минеры.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer