Сейчас на борту: 
sergejj
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16

#376 05.11.2016 17:49:58

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Уважаемый Nie-junmen!О работе Никитина Д.Н. - согласен с Вами.Я читал её уже давненько,когда собирал инфу по темам о предъидущих к РЯВ событиях для Группы "РЯВ" на Сайте "ОК.ру" и уже тогда меня разочаровало,что,например, подборка фото у Никитина меньше,чем то,которую я сам "наловил" в Сети.И видео и к./ф. больше посмотрел.Правда,мало что понял,т.к. китайским не владею.Но,видеоряд впечатлял.

#377 05.11.2016 18:22:29

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Уважаемый Nie-junmen!1.)"Китайцы заказывали корабли с очень прозрачной конструкцией - максимальная огневая мощь достигалась в строе фронта или клина. В меньшей степени - пеленга. При строе кильватерной колонны много орудий не могло быть использовано" - это мне ясно было ещё ранее,исходя из схем расположения орудий на китайских кораблях ( БР и БКР,а так же их КЛ "ренделловского" типа ).И,скорее всего,влияние имело Лисское сражение.
2.)"Хотя кильватерную колонну они прекрасно знали и прекрасно ее строили",а вот это надо бы уточнить,т.к. строить и двигаться в строе кильватера - это одно,а вести бой,- другое.Я имею ввиду строй кильватера,как походный и предбоевой,после чего возможны варианты.Например,пеленг,несколько колонн.И сам бой,согласно "линейной тактики",когда обе противные стороны двигаются относительно друг друга параллельными кильватерными колоннами.Но,китайцы могли считать,что такой вариант им невыгоден,и не только потому,что на борт у них приходится меньше стволов,но и потому,что в боковой проекции корабль представляет бОльшую по площади цель.Поэтому,и с учётом превосходства японцев в скорострельной среднекалиберной артиллерии,китайцы шли строем фронта,дабы минимизировать потери на этапе сближения.И,одновременно,использовать свои крупнокалиберные пушки,стараясь нанести возможно большие повреждения японским кораблям,имевшим меньше хорошо бронированных боевых единиц.Но,это мои домыслы.Вот почему меня и интересуют теоритические расчёты китайцев ( и японцев ) ввиду будущего "генерального сражения".И,вообще,- а обе стороны считали его желательным?А неизбежным?

#378 05.11.2016 18:34:26

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Уважаемый Nie-junmen!Вы пишете,что "..китайцы сами ставили на поиск и разгром противника, и если бы не отсутствие четкой политики двора в этом вопросе, то, я думаю, флоты встретились бы еще в августе 1894 г...." - значит,китайцы имели активные планы,но по политическим причинам ( каким? ) и/или "придворным интригам" ( каким? ) они были скованы в своих действиях.А это "сыграло на руку" японцам,которые,по-моему,не очень-то и стремились к "генеральному сражению",т.к. главная задача их ВМФ состояла в помощи своей сухопутной армии - её перевозке на континент,снабжении и т.д.

#379 05.11.2016 18:55:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

2

ринат гимадеев написал:

#1105481
значит,китайцы имели активные планы,но по политическим причинам ( каким? ) и/или "придворным интригам" ( каким? ) они были скованы в своих действиях

Да. Яо Сигуан пишет, что уже 4 или 5 августа планировался большой выход в море, корабли стояли с загребенным жаром, делались последние приготовления, но внезапно пришла телеграмма, запретившая выход в море.

ринат гимадеев написал:

#1105481
А это "сыграло на руку" японцам,которые,по-моему,не очень-то и стремились к "генеральному сражению",т.к. главная задача их ВМФ состояла в помощи своей сухопутной армии - её перевозке на континент,снабжении и т.д.

Ито сильно хотел сорвать высадку подкреплений в Корее, и только поэтому нарвался на китайский флот. Можно сказать, случайно.

ринат гимадеев написал:

#1105476
а вот это надо бы уточнить,т.к. строить и двигаться в строе кильватера - это одно,а вести бой,- другое.

Принципиальной разницы стрелять на один борт в кильватере или вне оного нет. Главное - уметь двигаться в нем и сохранять правильные дистанции. А это они умели.

Несколько картинок из маневров Бэйянского флота в Бохайском заливе:
http://s017.radikal.ru/i410/1611/ce/ee6bfe40fdbf.jpg

http://s013.radikal.ru/i324/1611/42/d7233efdbc50.jpg

http://i079.radikal.ru/1611/01/10597ab5cb9f.jpg

http://s018.radikal.ru/i523/1611/55/56271553ec20.jpg

Некоторые фото (к сожалению, эскадру, да в полном составе, да на ходу удалось сфотографировать очень мало) также свидетельствуют о том, что ходить в разных строях китайцы умели неплохо. Во всяком случае, при описании маневров весной 1894 г. командир крейсера "Адмирал Нахимов" капитан I ранга В. Лавров писал:

Все виденные мной суда содержатся хорошо. Во время перехода сигнализация и действия по ней делались точно и быстро; например: броненосная эскадра из восьми судов, стоящая в двух кильватерных колоннах по сигналу одновременно снялась с якорей и выстроилась в одну колонну, употребив на это 17 минут. В ночное время сигнализация производилась показанием известного числа фонарей, что репетовалось всеми судами.

http://www.wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Nahimov/33.htm

ринат гимадеев написал:

#1105476
Но,китайцы могли считать,что такой вариант им невыгоден,и не только потому,что на борт у них приходится меньше стволов,но и потому,что в боковой проекции корабль представляет бОльшую по площади цель.

Скорее, такие геометрические выкладки их волновали меньше, чем возможность бабахнуть из максимального количества стволов за раз.

ринат гимадеев написал:

#1105476
.Вот почему меня и интересуют теоритические расчёты китайцев ( и японцев ) ввиду будущего "генерального сражения".

В материалах с китайской стороны говорится только о совете у Дин Жучана за час до сражения. Про реальный бой тогда еще не думали. Он случился неожиданно как для китайцев, так и для японцев.

#380 05.11.2016 19:00:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

ринат гимадеев написал:

#1105467
Поэтому,на Ваш правомерный вопрос : "Кто - Ли Хунчжан или Дин Жучан?",отвечаю,что ОБА,но в части касающейся.Т.е. Ли Хунчжан в области стратегии,а адмирал Дин Жучан - в оперативно-тактическом смысле.

Они этим сильно не заморачивались.

По мнению Ли Хунчжана, флот не вышел из стадии эксперимента. Поэтому нужно было заказать разных кораблей и посмотреть, что лучше. В частности, к такому объяснению пришлось прибегнуть в тот момент, когда двор задал правомерный вопрос о том, почему часть кораблей строят в Англии, а часть - в Германии.

Дин Жучан организовал флот, вывел его на достаточно дееспособный уровень (базы, казармы, ремонтные мощности и т.д.), сам многократно выходил в море, но вряд ли его сильно волновали течения типа не читанной им теории Мэнхэна или экзотика от "молодой школы".

Описания маневров показывают, что учились биться и в составе броненосной эскадры, и миноносцами.

#381 05.11.2016 19:13:49

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

"..Описания маневров показывают, что учились биться и в составе броненосной эскадры, и миноносцами..." - это ВАЖНЫЙ момент!Не свидетельствует ли это ( одно из ключевых слов "миноносцы" ) о том,что,всё-таки,идеи "молодой школы" были востребованы?Или,во всяком случае,имели место быть.Если уж не превалировала теория Мэхэна не делали акцента на "генеральном сражении"...

#382 05.11.2016 19:27:33

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

"..Судя по тому, что Лю Бучань активно прочился в наследники Дин Жучана, дни его во флоте были сочтены. В маневрах весны 1894 г. эскадрой командовал Лю Бучань и она показывала чудеса морской акробатики.После Ялу Дин Жучана отстранили и до ноября ВРИО комфлота был Лю Бучань. Правда, без особого успеха. Затем Дин Жучану предложили "смыть кровью", но тут уже Линь Тайцэн "отличился", сев на скалу при входе в Вэйхай. Флот, фактически потеряв "Чжэньюань", стал небоеспособен, предложение Дин Жучана уйти с остатками флота в Шанхай и сражаться с японцами после объединения Наньянского и Бэйянского флотов по политическим причинам принято не было..." - м-да,мне нечего сказать,кроме того,чтобы констатировать : "интриги,фавориты и впавшие в немилость и прочее.."При монархии это наиболее выражено,чем при республике?"..В этом случае исход войны был предрешен..." - почти,как в РЯВ?Это,вообщем-то,чисто риторический вопрос и на РЯВ отвлекаться не стоит.

#383 05.11.2016 19:49:45

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

1.)"..По мнению Ли Хунчжана, флот не вышел из стадии эксперимента. Поэтому нужно было заказать разных кораблей и посмотреть, что лучше. В частности, к такому объяснению пришлось прибегнуть в тот момент, когда двор задал правомерный вопрос о том, почему часть кораблей строят в Англии, а часть - в Германии..." - логично!Цитата : "..Назначенный на этот пост в 1870 году, Ли-Хун-Чжан в первую очередь занялся организацией китайской армии и флота, на что были отпущены огромные средства..так или иначе  современные   корабли для китайского флота  были заказаны именно при Ли-Хун-Чжане.Ли рассудил здраво. В те годы Англия славилась паровыми машинами, а Германия - крупповской броней. Так вот Ли и решил  покупать  быстроходные крейсеры в Англии, а хорошо защищенные броненосцы в Германии..." -  http://warships.ru/kr/MK9/Mk9-1.htm
2.) "..Дин Жучан организовал флот, вывел его на достаточно дееспособный уровень (базы, казармы, ремонтные мощности и т.д.), сам многократно выходил в море, но вряд ли его сильно волновали течения типа не читанной им теории Мэнхэна или экзотика от "молодой школы"..." - цит."..Во главе составившейся таким образом эскадры Ли-Хун-Чжан за неимением лучшего поставил  кавалерийского офицера Тинга, которого он тут же переименовал в адмирала..." ( цит. из того же источника,где и в п.1 ) - а по-моему,это было верное решение,т.к. КАВАЛЕРИЯ сродни ВМФ по целому ряду признаков,как-то : подвижный род войск,по образу действий,по делению на виды и подвиды и по защитному снаряжению  и различному вооружению.В конце концов,по основному признаку - т.с. "симбиозу",т.е.  животные для верховой езды и тягла и люди;корабли и суда и люди.Р.S.Понятное дело,что это образное сравнение!

#384 05.11.2016 19:55:31

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

"..Принципиальной разницы стрелять на один борт в кильватере или вне оного нет..." - в данном контексте разницы нет.Но,при разном строе и положении корабля относительно цели,- будет и разное количество задействованных орудий,а значит и количество снарядов разных калибров,каковые могут быть выпущены,как в отдельный отрезок времени,так и в общем.Вестимо,и вес залпа разнится.

#385 05.11.2016 20:08:07

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

ринат гимадеев написал:

#1105509
это ВАЖНЫЙ момент!

Вряд ли.

Служба на миноносцах была вполне рутинной. Ставки особые на них не делали.

ринат гимадеев написал:

#1105509
Если уж не превалировала теория Мэхэна не делали акцента на "генеральном сражении"...

Вообще, Дин Жучан хотел побить и перетопить всех собак в одном сражении. И постоянно настаивал на этом вплоть до начала обложения Вэйхайвэя.

ринат гимадеев написал:

#1105517
"..Во главе составившейся таким образом эскадры Ли-Хун-Чжан за неимением лучшего поставил  кавалерийского офицера Тинга, которого он тут же переименовал в адмирала..."

Ну, не было в Китае деления на пехоту и конницу в те годы как в Европе. Это раз. Во-вторых, Дин Жучан показал себя очень хорошим организатором и вполне авторитетным среди военных и придворных человеком. Были уже молодые хлопцы типа фучжоуских выпускников, но они еще канонерками командовали и двигать их в самые верхи, без веса и связей, было глупо.

Поэтому он и командовал. А как раз к японо-китайской уже прочили его потихоньку вывести из активного употребления - пусть дедушка сидит, попукивает в береговой канцелярии.

Лавров, например, пишет так:

На рейде стояли: английский крейсер 2 класса "Leander" и китайский броненосец I класса "Динь-Юань" под флагом младшего флагмана Северной эскадры Lew Poo Chin и броненосный крейсер "Лай-Юань".

Т.е. отрядом в самостоятельном походе командовал Лю Бучань.

Или так:

Броненосцами 1-го класса командуют комодоры, которые за уходом командующего эскадрой поднимают флаг младших флагманов.

Соответствие условное по рангам, но Лю Бучань (в первую голову) и Линь Тайцэн были уже на пути к командованию Бэйяном. Война помешала.

#386 05.11.2016 22:44:50

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Уважаемый Nie-junmen!"..Ну, не было в Китае деления на пехоту и конницу в те годы как в Европе. Это раз. Во-вторых, Дин Жучан показал себя очень хорошим организатором и вполне авторитетным среди военных и придворных человеком. Были уже молодые хлопцы типа фучжоуских выпускников, но они еще канонерками командовали и двигать их в самые верхи, без веса и связей, было глупо.Поэтому он и командовал. А как раз к японо-китайской уже прочили его потихоньку вывести из активного употребления - пусть дедушка сидит, попукивает в береговой канцелярии..." - и далее по тексту,не могу не согласиться с Вами,т.к. такие подробности мне не были известны.

#387 05.11.2016 22:52:26

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Цит. : "..Вообще, Дин Жучан хотел побить и перетопить всех собак в одном сражении. И постоянно настаивал на этом вплоть до начала обложения Вэйхайвэя..." - иными словами "одним махом всех побивахом!"Но,это и есть "генеральное сражение"!Но,нельзя же без теоритических расчётов и на одном только "основании",- "пан или пропал",его желать!

#388 05.11.2016 23:19:40

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Цит. : "..Ито сильно хотел сорвать высадку подкреплений в Корее, и только поэтому нарвался на китайский флот. Можно сказать, случайно..." и "..В материалах с китайской стороны говорится только о совете у Дин Жучана за час до сражения. Про реальный бой тогда еще не думали. Он случился неожиданно как для китайцев, так и для японцев..." - я,конечно,не имею даже мысли "ловить на слове" Вас,но,помилуйте,"раз случайность,два случайность" - это уже СИСТЕМА!И какая "неожиданность" могла быть,если оба флота имели целью обеспечить доставку армейских частей,но при этом,вопрепятствовать противнику в их переброске?На основании только лишь,здравого смысла - встреча была НЕИЗБЕЖНА!А разведка?Крейсера на что?Еrgo,надобно было к ней быть готовым,как материально,так и духовно.И в области теории военно-морского искусства тоже,а за один час до решающего сражения,собирать совет ( совет - в смысле обсуждать,типа "судить,да рядить"? ) - это,как "собак кормить перед охотой!"( здесь : охотничьих собак готовят к охоте заранее. Собаки не должны быть сытыми во время охоты, поэтому утром перед охотой их не кормят. В последний момент делать то, что должно было быть сделано заранее. Говорится с осуждением и досадой, когда выясняется, что к делу не готовы и начинают спешную подготовку к нему в последний момент ).

#389 06.11.2016 11:58:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

ринат гимадеев написал:

#1105574
- иными словами "одним махом всех побивахом!"Но,это и есть "генеральное сражение"!Но,нельзя же без теоритических расчётов и на одном только "основании",- "пан или пропал",его желать!

А разве тут нужны теоретические расчеты?

Составы флотов противникам были известны. Поступлений новых сильных кораблей обе стороны не ждали.

Только активный поиск и навязывание боя противнику на своих условиях.

ринат гимадеев написал:

#1105578
На основании только лишь,здравого смысла - встреча была НЕИЗБЕЖНА!

А могла и не произойти - скажем, японцы подошли бы к Хайяндао на несколько часов позднее.

ринат гимадеев написал:

#1105578
А разведка?Крейсера на что?

Не велась. Обеими сторонами. Потому что сразу была замечена вся японская эскадра, которая не сразу сообразила, что видит весь Бэйянский флот.

ринат гимадеев написал:

#1105578
Еrgo,надобно было к ней быть готовым,как материально,так и духовно.

В принципе, на бой были готовы обе стороны. Китайцы, пожалуй, даже больше, чем японцы.

ринат гимадеев написал:

#1105578
В последний момент делать то, что должно было быть сделано заранее.

Китайские корабли уже успели подготовиться к возможному бою еще перед выходом для конвоирования транспортов - перекрасили корабли, убрали горючие материалы, заменили трапы на штормтрапы, сделали барбеты из мешков с углем и т.д. и т.п. Мак-Гиффин все подробно описал.

#390 06.11.2016 12:43:43

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

В. А разведка?Крейсера на что?О. - Не велась. Обеими сторонами.- "Сравним,любезные кроты?" - ( перефраз ) : "Японский флот адм. Ито еще до объявления войны КРЕЙСИРОВАЛ у берегов Кореи, около Чемульпо..",а  "китайский флот адм. Тинга ( Дин Жучана ) после объявления войны 3 августа получил приказ оставаться в Вейхайвее и, воздерживаясь от наступательных действий, оборонять Печилийский залив; ему запрещалось кКРЕЙСИРОВАТЬ восточнее линии Вей-хайвей — устье р. Ялу.." и "китайский флот свободно вышел из Вейхайвея, и 13 сентября прибыл в Порт-Артур. При этом Тинг, несмотря на полученное приказание, решил, раньше чем конвоировать транспорты,СДЕЛАТЬ ПОИСКИ по берегам Кореи.." ( "сделать поиски",т.е. произвести РАЗВЕДКУ ).Японцы : "КРЕЙСИРУЮ близ устья р. Тайтонг, адм. Ито получил от японского посланника известие, что китайцы собираются высадить войска где-то на северном берегу Корейского залива. Не подозревая о выходе в море китайского флота, Ито 16 сентября отправился с главной и 1-й вспомогательной эскадрами НА ПОИСКИ китайских транспортов с войсками к островам Хайянгтао. Не найдя там китайцев, Иго направился к устью р. Ялу.." - у адм.Ито была "летучая" эскадра крейсеров адм.Тсубоя и она вела разведку?Далее,"адмирал Ито, идя на РОЗЫСКИ транспортов и места высадки неприятельских войск, не рассчитывал ( ?! ) встретиться с эскадрой Тинга ( Дин Жучана )".Китайцы : "..Утром 17 сентября..на китайской эскадре в 9 час. утра началось положенное по расписанию артиллерийское ученье,продолжавшееся более часа ( кит. - бравые молодцы! 勇敢的好汉 ). В 10 час. на нескольких кораблях одновременно сигнальщики с марсов заметили, что в юго-западной части горизонта видно несколько дымов.Раньше чем с флагманского корабля был подан какой-либо сигнал, на всех кораблях раздались тревожные звуки горна, призывавшие людей занять места по боевому расписанию.Таким образом, китайцы заметили японцев на 1 1/2 часа ранее последних..." - хотя дозоров не было.Цитаты из : http://militera.lib.ru/h/nozikov_n/07.html

#391 06.11.2016 12:51:22

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Уважаемый Nie-junmen!Извините,но пока у меня нет Вашей последней книги - должен пользоваться доступными мне на сей момент источниками.Так что,если есть претензии к фактам,то они к их авторам.

#392 06.11.2016 12:58:43

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

О важности теоритической подготовки на всех этапах ведения Б./Д. : "Кто — еще до сражения — побеждает предварительным расчетом, у того шансов много; кто — еще до сражения — не побеждает расчетом, у того шансов мало. У кого шансов много — побеждает; у кого шансов мало — не побеждает; тем более же тот, у кого шансов нет вовсе. Поэтому для меня — при виде этого одного — уже ясны победа и поражение" - цит. Сунь Цзы трактат "Искусство войны".Дин Жучан НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ таких "азов"!О адм. Ито можно с уверенностью сказать то же самое,т.к. и в яонских трактатах должно было быть нечто подобное.Кроме того,были наставления уже современных авторов.

#393 06.11.2016 13:08:06

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

А есть ещё "Методы Сыма. Искусство войны".Причём,происхождение военного звания "сыма" буквально означает "ведающий лошадьми",а как я писал выше,- ВМФ сродни КАВАЛЕРИИ и Дин Жучан должен был это знать и понимать.Даже,если он не был знаком с работами американских и европейских теоретиков,то уж  отечественных,- он,просто-напросто,не мог не знать!

#394 06.11.2016 16:09:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

ринат гимадеев написал:

#1105687
О важности теоритической подготовки на всех этапах ведения Б./Д.

Забудьте, как страшный сон. Все эти положения военного канона никому никогда не были нужны. Это больше для высшего политического руководства страны, чтобы увязывали экономические возможности страны с ее военными обычаями.

А военное значение их придумано в ХХ в. англоязычными авторами.

ринат гимадеев написал:

#1105687
Сунь Цзы трактат "Искусство войны".Дин Жучан НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ таких "азов"!О адм. Ито можно с уверенностью сказать то же самое,т.к. и в яонских трактатах должно было быть нечто подобное.Кроме того,были наставления уже современных авторов.

Еще раз забудьте. Дин Жучан, пожалуй, хорошо, если читать умел. Он из низов вырос, ерундой такой никогда голову не забивал.

Ито Юки имел традиционное образование, но насколько оно влияло - сказать трудно. Потому что собственно японские трактаты - это муть еще та. Вряд ли сильно поможет в реальном бою.

ринат гимадеев написал:

#1105690
Причём,происхождение военного звания "сыма" буквально означает "ведающий лошадьми",а как я писал выше,- ВМФ сродни КАВАЛЕРИИ и Дин Жучан должен был это знать и понимать.Даже,если он не был знаком с работами американских и европейских теоретиков,то уж  отечественных,- он,просто-напросто,не мог не знать!

Да мог, мог. Он вырос на поле боя. Служил солдатом у тайпинов, дослужился аж до десятника. Потом сбежал из осажденного Аньцина и перешел на сторону Цинов. У них стал расти, подавляя тайпинов и няньцзюней, т.е. на практике, воюя с повстанцами, а не сидя над тупыми трактатами.

В 1875 г. повздорил с патроном, тот хотел его убить. Дин Жучан успел убежать в ставку Ли Хунчжана и попросил его, как земляка, о покровительстве. Поскольку Ли Хунчжан имел бОльший вес, чем Лю Миньчжуань, то Дин Жучан остался в свите Ли Хунчжана, который его назначил командовать своими военными кораблями в Бохайском заливе.

Четкого разделения на адмиралов и генералов тоже не было, поэтому Дин Жучану слишком сильно трудно не было.

#395 06.11.2016 16:48:12

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Уважаемый Nie-junmen!М-да,уж..,специфика Китая и Японии того времени + недостаток знаний по предмету не оставляет мне никаких шансов не только оспорить Ваши положения,но и вообще,вызывает реакцию сродни: «Станиславский сказал бы: не верю!».Значица,надобно,согласно системе Станиславского,попытаться "вжиться" во "время оное".И в этом мне помогут такие источники,как,например, http://istorja.ru/ .А есть ли на русском работы по ЯКВ китайских и японских авторов?

#396 06.11.2016 17:32:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Вряд ли что-то специальное переводили, кроме лохматого Табохаси Киёси с его "Дипломатической историей ЯКВ". Но у него книга посвящена чему угодно, но не нормальному описанию войны.

К тому же она сделана на основании почти исключительно японских документов. Есть ссылки на китайские, но информация подобрана и аранжирована так, что понять что-либо очень сложно.

#397 06.11.2016 21:19:21

ринат гимадеев
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Уважаемый Nie-junmen!Книга Табохаси Киёси "Дипломатической историей ЯКВ",наверное,напоминает читанную мною "Историю войны на Тихом океане" в 5-ти томах,под общей редакцией Усами Сэйдзиро, Эгути Бокуро, Тояма Сигэки, Нохаро Сиро и Мицусима Эйити. перевод с японского Б.В. Поспелова М. Изд-во "Иностранной литературы" в 1957г.Этот многотомник "История войны на Тихом океане",если Вы его не читали,анонсирован,как "коллективный труд членов известного японского прогрессивного Общества по изучению исторической науки. В создании книги приняли участие крупнейшие японские ученые - историки, экономисты, специалисты в области международных отношений. Авторы настоящего исследования показывают роль Японии в подготовке и развязывании войны на Тихом океане. Особое внимание авторы данной работы уделяют разоблачению роли Соединенных Штатов и Англии в подготовке и развязывании войны.Данное исследование состоит из пяти томов. В первом томе излагаются события, предшествовавшие японской агрессии против Китая, и показана сама агрессия Японии в Маньчжурии и Северном Китае в 1931-1933 годах. Второй том посвящен японо-китайской войне, хронологически охватывает 1936-1940 годы. Третий и четвертый тома, освещают период, непосредственно предшествовавший второй мировой войне на Тихом океане, и самое войну.В пятом томе дается анализ событий послевоенной Японии вплоть до заключения Сан-Францисского договора 1951 года".И про него тоже можно сказать,что он "посвящён чему угодно, но не нормальному описанию войны"...

Страниц: 1 … 14 15 16


Board footer