Сейчас на борту: 
Алекс,
Аскольд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7

#51 05.01.2014 12:24:26

han-solo
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #778179
а

Почему?

#52 05.01.2014 12:35:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #778179
Сейчас не прокатило бы, экраноплан уже давно уязвимей самолета

Он и тогда уязвимей был. Плюс низкая мореходность. И все это на фоне высокой стоимости.

#53 05.01.2014 12:35:54

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #778187
Почему?

От самолета не убежишь.

#54 05.01.2014 14:06:56

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #778120
В разы прям?

Преувеличивает.


Стоимость Т-64 на период 1970 года составляла 174 тыс. руб.
На период принятия на вооружение в 1976 году стоимость Т-80 превышала стоимость Т-64А в три раза – 480 и 140 тыс. рублей соответственно.
К началу 80-х стоимость серийного производства ГТД из за массовости снизилось до 100 тыс. руб. Но стоимость Т-80Б в сравнении Т-64Б, оснащенных одинаковым СУО и производившихся в один период времени была выше в 2 раза.
Т-72 около 300тыс. руб.
Т-64 при похожих боевых качествах, получался самым дешёвым. Дешевизна, в том числе, оборачивалась сложностью в эксплуатации.

#55 05.01.2014 14:45:05

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #778120
В разы прям?

Да. Из Ю. Костенко на 1988г стоимость Т-80У равна 824 тыс. руб., в том числе двигателя – 104 тыс. руб. стоимость танка Т-72Б составляет 271 тыс. руб., в том числе двигателя – 15 тыс. руб
рост цен по сравнению с 1970-ми (400тыс и 150тыс грубо) в основном за счет резкого удорожания СУО

.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #778172
"Моряки,вы три годика подождите!Потом мы вам дадим всё!"Не вышло.

судя по всему разговор был году в 1981-82

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778195
Он и тогда уязвимей был. Плюс низкая мореходность

Мореходность не ниже КВВП при движении над водной гладью и намноооого :) выше при движении над пляжами Балтики, атака с воздуха такой цели при тогдашних ГСН ( с учетом отражающего эффекта поверхности) дело гиблое

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #778119
При всей вундерваффельности экранопланов, ну, куда на них в условиях СССР? Иран присоединять на Каспии? А Т-80 на Европейском ТВД - это маневр и километры

Как раз в Европе и применять. Главная цель на правом фланге ГСВГ-балтийские проливы, суши мало-воды и пляжей много, местность низменная, пляжи песчанные, плановые десанты с гэдээровских и польских МДК дело хорошое, но долгое и чреватое изрядными потерями, экраноплан (много)  обеспечивает быструю (до 2 часов) и внезапную ( с учетом высоты "полета" и предварительного "выноса" РЛС на Борнхольме)), причем с учетом траектории (вдоль береговой черты ПНР и ГДР) относительно безопасную доставку изрядного количества морпехов сразу из Балтийска в Данию. Новое качество...

Отредактированно charlie (05.01.2014 14:46:05)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#56 05.01.2014 14:48:44

han-solo
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778196
От самолета не убежишь.

Выше я давал ссылки почитать,как истребители в горах ниже 500 идти не хотели.Если над морем-так ниже 100-200 метров охотников не найдёте.Жить лётчики хотят и потому при построении атаки ВСЕГДА думают как из этой атаки выйти.По другому-не бывает,кто делает иначе с нами не поговорит.А потому экраноплан-"трудный блинчик!"(с)Это цитата от лётчика,который в нескольких заходах не сбил "лёгкую цель."

#57 05.01.2014 14:59:33

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778239
Мореходность не ниже КВВП при движении над водной гладью и намноооого  выше при движении над пляжами Балтики, атака с воздуха такой цели при тогдашних ГСН ( с учетом отражающего эффекта поверхности) дело гиблое

Мореходность там 3 балла. И кроме как на Каспии сии дивайсы не испытывались никогда. Не рискнули. Так, что

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778239
Как раз в Европе и применять. Главная цель на правом фланге ГСВГ-балтийские проливы, суши мало-воды и пляжей много, местность низменная, пляжи песчанные, плановые десанты с гэдээровских и польских МДК дело хорошое, но долгое и чреватое изрядными потерями, экраноплан (много)  обеспечивает быструю (до 2 часов) и внезапную ( с учетом высоты "полета" и предварительного "выноса" РЛС на Борнхольме)), причем с учетом траектории (вдоль береговой черты ПНР и ГДР) относительно безопасную доставку изрядного количества морпехов сразу из Балтийска в Данию. Новое качество...

Все фантастика. Критичней надо быть.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #778242
Если над морем-так ниже 100-200 метров охотников не найдёте.Жить лётчики хотят и потому при построении атаки ВСЕГДА думают как из этой атаки выйти.По другому-не бывает,кто делает иначе с нами не поговорит.А потому экраноплан-"трудный блинчик!"(с)Это цитата от лётчика,который в нескольких заходах не сбил "лёгкую цель."

Он , что пушками сбивать экраноплан будет сбивать? Вися на хвосте? РЛС современных самолетов вполне могут увидеть цель на уровне моря. И ракетой того.. А стоимость Луня - 60 млн. Можете сравнить с тем же Ту-22 за 20 млн. Или Су-27 за 5-7,5 млн. ЭМ 956 проекта - 100 млн.

Экранопланы попил бабок. Критерию стоимость/эффективность не отвечают.

#58 05.01.2014 15:18:36

han-solo
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778239
судя по всему разговор был году в 1981-82

Да.Моряки очень хотели это средство.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778239
Как раз в Европе и применять. Главная цель на правом фланге ГСВГ-балтийские проливы, суши мало-воды и пляжей много, местность низменная, пляжи песчанные, плановые десанты с гэдээровских и польских МДК дело хорошое, но долгое и чреватое изрядными потерями, экраноплан (много)  обеспечивает быструю (до 2 часов) и внезапную ( с учетом высоты "полета" и предварительного "выноса" РЛС на Борнхольме)), причем с учетом траектории (вдоль береговой черты ПНР и ГДР) относительно безопасную доставку изрядного количества морпехов сразу из Балтийска в Данию. Новое качество...

Датский десант был в планах,я расскажу за северный.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778249
ореходность там 3 балла. И кроме как на Каспии сии дивайсы не испытывались никогда. Не рискнули.

Ну Вы всё знаете!Мой отец видимо не знал,что после 3 баллов на экраноплане летать нельзя.Кстати живой остался и удовольствие получил.О чём мне подробно рассказал.Кстати полётов на экранопланах не делали,на них выходили в море.Я Устав изучал.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778249
Все фантастика. Критичней надо быть.

Ваша категоричность на чём основана?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778249
РЛС современных самолетов вполне могут увидеть цель на уровне моря. И ракетой того..

Вы цель на экране в живую видели?Я немножко по теме Ту-22/Ф-14 ещё пройдусь.Тут пересекается.

#59 05.01.2014 15:28:31

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #778259
Ну Вы всё знаете!Мой отец видимо не знал,что после 3 баллов на экраноплане летать нельзя.Кстати живой остался и удовольствие получил.О чём мне подробно рассказал.Кстати полётов на экранопланах не делали,на них выходили в море.Я Устав изучал.

Садиться нельзя. Мореходность  ограничивается прочностью конструкции при посадке на воду, в результате существуют реально серьезные ограничения по эксплуатации тех же экранопланов на волнении. Несколько  экранопланов угробили  вследствие ошибок пилотов на умеренном волнении.  Кроме того на Севере бывает лед, зимой эксплуатировать не будем?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #778259
Вы цель на экране в живую видели?Я немножко по теме Ту-22/Ф-14 ещё пройдусь.Тут пересекается.

Не видел! Что это меняет? Экраноплан лакомая цель для реактивной авиации и ракет. Его единственное преимущество перед НК скорость, но она всяко меньше чем у самолета. А размеры больше....

#60 05.01.2014 19:17:18

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778239
относительно безопасную доставку изрядного количества морпехов сразу из Балтийска в Данию. Новое качество...

Классно!

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778262
Не видел! Что это меняет? Экраноплан лакомая цель для реактивной авиации и ракет. Его единственное преимущество перед НК скорость, но она всяко меньше чем у самолета. А размеры больше....

Серега, но он почти у самой земли-воды. Тебе ж сказали: ГСН ракет его не ловили. Возможно, и сейчас не ловят. Интересно, его ж можно углетканью какой-нибудь обшить, по типу F-117.


Слава труду! Нет кризису!

#61 05.01.2014 22:39:44

mina
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #778336
Тебе ж сказали: ГСН ракет его не ловили. Возможно, и сейчас не ловят

это было в далеком прошлом
уже в 80х - увы ...

#62 05.01.2014 22:41:35

mina
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778249
А стоимость Луня - 60 млн.

цифра откуда
и на какой год (если конец 80х то сравнение заведомо некорректно)

#63 05.01.2014 22:54:34

mina
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #778242
как истребители в горах ниже 500 идти не хотели.Если над морем-так ниже 100-200 метров охотников не найдёте.

предельно малые конечно вопрос непростой... но я лично знал не менее десятка летчиков штатно леташих на высотах значительно менее 100м над морем (в т.ч. на Ту16) - безусловно элементы риска в этом были, но в боевой обстановке для самолета МРА высоты порядка 40м над морем в зоне ПВО противника - реальность

#64 05.01.2014 22:56:55

mina
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #778242
А потому экраноплан-"трудный блинчик!"(с)Это цитата от лётчика,который в нескольких заходах не сбил "лёгкую цель."

очень некорректный тезис, с учетом того что экранопланы на "прочность" проверялись истребителями не с самыми совершенными СУО
ПМСМ уже против МиГ-23П с "Рубином" и Р-24Р у "Орленка" были бы серьезные проблемы

Отредактированно mina (05.01.2014 23:44:42)

#65 05.01.2014 23:06:54

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

mina написал:

Оригинальное сообщение #778387
у "Орленка" были бы серьезные проблемы

В каехезисе КиН Советский ВМФ 1945-91 г. приведены мнения, почему прогу Луня завернули. стр. 193

Отредактированно Бирсерг (05.01.2014 23:07:07)

#66 06.01.2014 13:37:51

mina
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778392
В каехезисе КиН Советский ВМФ 1945-91 г. приведены мнения, почему прогу Луня завернули. стр. 193

.
1. КиН никоим местом на "катехезис" не тянут - настолько слабо, а во многоих местах просто безграмотно они написаны
2. Цифр стоимости  там нет, а их "коэффициенты" - шулерство чистой воды

#67 06.01.2014 13:38:52

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

mina написал:

Оригинальное сообщение #778509
1. КиН никоим местом на "катехезис" не тянут - настолько слабо, а во многоих местах просто безграмотно они написаны
2. Цифр стоимости  там нет, а их "коэффициенты" - шулерство чистой воды

Я знаком с вашим мнением. Но....

#68 06.01.2014 13:42:45

mina
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778510
Но....

Но.
Просто вопиющая безграмотность авторов в вопросах "военного железа" (один "перл" о возможности разработки ЗРК уровня "Ураган" на "базе СУО Ту-126" в "начале 60х" чего стоит)

Что касается шулерства, уже пример того что они "предпочли не заметить" огромную программу FRAM

#69 06.01.2014 13:48:40

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

mina написал:

Оригинальное сообщение #778512
Что касается шулерства, уже пример того что они "предпочли не заметить" огромную программу FRAM

Это вы к пользе флота "дизелюх" вы  этом плане?

mina написал:

Оригинальное сообщение #778512
Просто вопиющая безграмотность авторов в вопросах "военного железа" (один "перл" о возможности разработки ЗРК уровня "Ураган" на "базе СУО Ту-126" в "начале 60х" чего стоит)

Ошибки бывают у всех.  На деле же люди принимавшие тогда решения наделали их весьма много.

По экранопланам они ссылаются на мнения специалистов. Т.е. у них не всегда свое ИМХО.

#70 06.01.2014 13:50:34

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

mina написал:

Оригинальное сообщение #778512
они "предпочли не заметить" огромную программу FRAM

Плюс 1!
Плюс 2 - программа SCB.

#71 06.01.2014 13:55:19

mina
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778515
Это вы к пользе флота "дизелюх" вы  этом плане?

это не к "пользе" а к отсутствию альтернативы в то время

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778515
Ошибки бывают у всех.  На деле же люди принимавшие тогда решения наделали их весьма много.

у них вся книга из этих ошибок состоит (их там просто море)
не деле же интересна и поучительна логика лиц принимавших решения (тогда, а не сучетом послезнаний XXI века)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778515
По экранопланам они ссылаются на мнения специалистов

по экранопланам КиНы вообще что-то невнятно пробормотали, и с учетом их "прочих заплывов" тащить их сюда" - моветон

#72 06.01.2014 13:59:17

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

realswat написал:

Оригинальное сообщение #778516
Плюс 1!
Плюс 2 - программа SCB.

И сколько это стоило? Они и угловыми палубами АВ переоборудовали в это время, дорогостоящая программа. Какая дороже? Еще ПЛ апгрейдили, артиллерийские  крейсера в УРО. Насколько это было против ПЛ СССР?

#73 06.01.2014 14:02:41

mina
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778524
И сколько это стоило?

очень хороший вопрос
цифры есть
более чем впечатляющие
только вот гг.КиНы предпочли их "не заметить"

#74 06.01.2014 14:02:56

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

mina написал:

Оригинальное сообщение #778520
не деле же интересна и поучительна логика лиц принимавших решения (тогда, а не сучетом послезнаний XXI века)

Ну например критика массового строительства ПЛА 1-го поколенияв СССР  и сравнение ее с осторожным внедрением ПЛА в США. Это ведь не только их мнение? Не так ли? И это реальная ошибка, которую можно без послезнания выявить. :) Явный пример ПЛАРК 659, поняли наши уже тогда этот баг.

#75 06.01.2014 14:08:11

mina
Гость




Re: А сколько стоили в момент создания ПЛ типа Victor-III, Sierra, Akula, Oscar???

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778529
Не так ли? И это реальная ошибка, которую можно без послезнания выявить.  Явный пример ПЛАРК 659, поняли наши уже тогда этот баг.

не вижу никакой ошибки
675 - очень удачный проект
вплоть до 80х (когда проблемы с шумностью были успешно компенсированы включением их в состав ОБК с ПКРК "Базальт" и "Вулкан")
627 - в принципе лодка вполне удачная, и до начала 70х выглядевшая более чем достойно
658 - на базе 627 и был просто безальтернативен в то время - уже хорошо было то что они были
659 - да, дали маху с модзапасами, с друго стороны получилась весьма неплохая противоконвойная АПЛ (с учетом величиных торпедного боезапаса)

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7


Board footer