Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #778048
Как это сопоставить? Чем больше читаю такие сравнения, тем больше вижу их беспрерспективность. Вот, к примеру, пардон за офф-топ, но это показательно, как, не пользуясь "коэффициентом гамбургера", или как его там, сопоставить рубль с долларом по состоянию на один и тот же год?

60 копеек курс доллара. 956 проект стоил вроде 90 млн. руб. Нимиц за 1 млрд. бакинских.

В затратах по человеко-часам можно посчитать. Если есть статистика конечно. Эксетер Ту-22 для примера приводил у нас 20 млн. руб., пиндосы свои затраты на производство подобного самолета оценивали в 120 млн. долларов.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778063
В затратах по человеко-часам можно посчитать.

ИМХО, тоже не пойдет. В человеко-часах, без учета финансовых факторов, можно тупо посчитать, к примеру, подготовку самолета к вылету. Скажем, на "Мираж" 5 - 15 человекочасов, "Фантом" - уже 35, а на "Летающий гроб" - все 50. Посмотрел ты, и стало понятно, насколько это трудоемко. А вот сколько это в деньгах - поди пойми. Если "Мираж" 5 ВА обслуживают бельгийские техники, а "Мираж" 5 Р - пакистанские. По идее, и те, и другие затрачивают пресловутые 15 часов. Но сколько в реале государство тратит на их обеспечение?

Это абсолютно сопоставимо с постройкой кораблей. Я не удивлюсь, если у нас что-то для ВМФ в те славные времена и зеки делали. Даже возьми какие-нить панцирные сетки для кроватей. Это как отдельно обсчитать?

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #778071
насколько это трудоемко

Вот это и первично. Деньги - бумага.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #778071
"Мираж"

Сравнить его с МиГ-23МС каким-нибудь. Почем они на экспорт шли, оценка мирового рынка так сказать.

МиГ-23МС продавали за 3,6 млн. дол. Кфир С2 стоил 4,5 млн. курс 1978, Мираж5 - 6,5-7,5 млн. курс 1983, Ф-16А - 14 млн. курс 1980

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778022
такое сравнение 2 х 949 = 1143

точнее 226млн за одну 949 в середине 80-х ( из бумажного справочника 2001г потом пошло гулять по сети). Несовпадение с ценами "шпиенов" из ВПК объясняется, возможно, старой фразой "Лучше всего запоминается последнее слово", в конце 1990г было произведено изменение оптовых цен в промышленности в соответствии с бушевавшей тогда инфляцией, в итоге советский военный бюджет за 1990г составлявший 71млрд.руб. в ценах 1987г мгновненно распух до 105млрд.руб по новым ценам, рост в 1,5 раза.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778087
Что-то ты затянул унылую пестню. По всему комплексу СССР гнал вал, необеспеченный базированием, ремонтом и личным составом. Есть уж совсем вопиющие примеры.

Из этого и исходи при сравнении. Реальнее некуда. Для примера: сколько, ну, с потолка, стоит государству одна тонна "Киева" (с учетом обслуживания), если для него готова вся инфраструктура (вплоть до яслей-сада для детей экипажа!!!) и сколько, если он сиротливо стоит, предоставленный сам себе? Пример переведи на "Кузнецова" и т.д., и т.п. А "фантики" эти можно сколько угодно пытаться сопоставлять, тут ты прав.

Тут например обсуждают http://forums.airbase.ru/2013/03/t87702 … l#p3083329

стандартная 5-ти этажка к 400 тыр. 9-ти к 1 млн.

Va написал:

Оригинальное сообщение #573560
Как знать, а если завтра придет идея привлечь к творческому капиталистическому труду 20 миллионов северокорейцев?

Вы не поверите:эту идею вынашивал кучу лет назад  и предлагал нашим власть итмущим.Дураки.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778003
А откуда цифры? Наиболее часто упоминаемая стоимость 949=225млн.руб., 941=667бдрм при такой разнице в водоизмещении как то сомнительно...

Игорь,ещё одна вещь,в книжках лет 20 её не будет:отец плотно занимался экранопланами,я блин смотрел совсекретные фото с экранов их рлс.Сказка!На Каспии с достаточно дальней дистанции экипаж щупает ВМБ противника.Я смотрю на снимки и хренею:"Я линейку могу приложить!"
-Сказал-ложи!В гавани тогда были такие и такие корабли.Тебе дясять минут,оператор!-улыбается мне отец.Я вспотел но через днесять минут ему доложил,кто и где стоит.
-Хорошо.Толк из тебя может будет.Вопросы есть?
-Ты сьездил туда и пробовал экраноплан живьём.Он хорош?
-Да.Это удачное десантное средство,перехват самолётами не разу не вышел,срыв наведения.
-Теперь мы свернём корабли на воздушной подушке?
-Этого уже как основного направления не будет.Главком нам вчера горестно сказал:"Как крысы сьедают еду,так сухопутчики сьедают наши ассигнования.Я не спорю.Но Танк Т-80 убил экранопланы.Офицеры,боюсь то что я внёс в устав-лишнее.Всё на танки!Нам довели информацию и танк показали.
-Папа,скажи мне;танк или экраноплан?
-Лет двадцать молчать будешь?
-Да.
-Танк.Когда это расскажешь,коллегам-авиаторам поклон и извинения.Я так думаю.
Так как рассказываю впервые,поклон низкий авиаторам и морякам от отца моего и от меня.И извинения,мысли наши не всегда правильны.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #778113
-Папа,скажи мне;танк или экраноплан?
-Лет двадцать молчать будешь?
-Да.
-Танк.Когда это расскажешь,коллегам-авиаторам поклон и извинения.Я так думаю.
Так как рассказываю впервые,поклон низкий авиаторам и морякам от отца моего и от меня.И извинения,мысли наши не всегда правильны.

Папа Ваш был золотой человек. И Вам очень много доверял. Мне кажется, прав был. При всей вундерваффельности экранопланов, ну, куда на них в условиях СССР? Иран присоединять на Каспии? А Т-80 на Европейском ТВД - это маневр и километры. Не зря, поди, ходил анекдот тогда: в парижском кафе два офицера-танкиста СА сидят за столиком.
Один другому:
- Ты не знаешь, случайно, у кого сейчас господство в воздухе?
- Вроде бы, у них, а что?

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #778098
Смотри еще, кому продавали.

Так и от комплектации зависило. Последние модификации ЕМНИП для Ирака шли за 6,5 млн. долл.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #778157
Комбинация малой высоты полёта, подстилающей поверхности и сравнительно низкой скорости полёта?

Нашим очень хотелось попробовать,потому два Миг-23 вышли на перехват "Орлёнка",20 минут по нему работали,раздосадованный лётчик якобы сказал,ударив кулаком по столу:"Ладно эти ракеты,сигнал переотражается,а этими я его взял,мой он,а сука срывается,манёвренный!Я ни разу не успел ,как так?Мы потом его хотели пушками взять,выкатывается из прицела,я в воду чуть не воткнулся!Ну почему?"
-Я два кило веса потерял и задница моя от пота к сиденью прилипла!-ответил командир экраноплана.Его и правда взвешивали до и после.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #778157
сравнительно низкой скорости полёта?

Тут как раз наоборот:при атаке надводной цели лётчики успевали с манёвром.При атаке экраноплана цель оказывалась слишком подвижной и они не успевали за её манёвром.Кстати вооружение пулемётом экипажи экранопланов считали ошибкой и мечтали за ДТ-В7.Мне эта установка тоже нравилась.

Сейчас не прокатило бы, экраноплан уже давно уязвимей самолета