Сейчас на борту: 
jurdenis,
knl_1983,
krysa,
Lembit,
shuricos,
sudprom,
адм,
ЮРОН
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

  • Форум
  •  » Война на суше
  •  » Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

#26 04.08.2015 17:04:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#977270
воот оказывается и подпоручика не надо. право получить в рыло есть уже у прапорщика)

Дык и фельдфебель мог, ибо только права вольнопёра в части матблаг...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#27 04.08.2015 17:13:43

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Не все фельдшера заканчивали фельдшерские школы вроде Киевской.
Встречал биографии фельдшеров,обучившихся и сдавших экзамены на фельдшера при госпиталях и  лазаретах.

#28 04.08.2015 18:14:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

sezin написал:

#977589
Не все фельдшера заканчивали фельдшерские школы вроде Киевской.
Встречал биографии фельдшеров,обучившихся и сдавших экзамены на фельдшера при госпиталях и  лазаретах.

ротный фельдшер - да.  вс е так (см по ссылкам чуть ранее)
но это лишь одна из фельдшерских категорий.

helblitter написал:

#977585
Дык и фельдфебель мог, ибо только права вольнопёра в части матблаг...

т.е и фельфебель мог получить в рыло от солдата?
хотя по че му нет то. шинель на голову и сапогами . (см мемуары товарища Г. К Жукова) да.. бедные унтера и выше...
но зато 15 лет службы унтером и пенсия.

Отредактированно Игнат (04.08.2015 18:24:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#29 04.08.2015 18:31:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#977607
фельфебель мог получить в рыло от солдата?

И ждёт солдата "колесуха", либо Сахалин..

Игнат написал:

#977607
. шинель на голову и сапогами . (см мемуары товарища Г. К Жукова)

Вы верите в фантастику...

Игнат написал:

#977607
ротный фельдшер - да.  вс е так (см по ссылкам чуть ранее)
но это лишь одна из фельдшерских категорий.

Ротный фельдшер - это "ротная аристократия". Комроты сам субалтернам разьяснит неприкосновенность..
А остальным во всю доставалось от "шпаков" ...
Да и если сдаст фельдшер экзамен на классный чин, всё одно врачом не станет, а только лекарем...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#30 04.08.2015 18:38:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#977612
И ждёт солдата "колесуха", либо Сахалин..

статью  покажите. .
т.к по 186й) фелдфебеля ждет дисрота) или военная тюрьма
http://militera.lib.ru/regulations/russ … index.html
еще и солдат может отбиваться

ст 45 Уголовного уложения (не путать с указанным Уставом)  «Не почитается преступным деяние, учиненное при необходимой обороне против незаконного посягательства наличные или имущественные блага самого защищавшегося или иного лица». "


helblitter написал:

#977612
Вы верите в фантастику..

"кто жил и работал до призыва в Москве, поскольку считал их «грамотеями» и слишком умными. А ночью по нескольку раз проверял внутренний наряд, ловил заснувших дневальных и избивал их. Солдаты были доведены до крайности.
Сговорившись, мы как-то подкараулили его в темном углу и, накинув ему на голову попону, избили до потери сознания."

как по мне так "Москали" (зд Москвичи причем - "лимита" понаехавшие как Жуков) выкобенивались. у Жукова было почему кобенится - в моркве он был на хорошей должности мастером, потом приказчиком (т.е сам подмастерьев лупил) а тут его строить начали.
в 17 лет - мастер. позже ушел на квартиру
с квартирными 18 р жалования в месяц или 216 в год

Спойлер :

и самоуправцев "солдатиков"  даже не судили (с того солдатня в 1917 и обнаглела)
шел тов Жуков навскидку по ст 98   (правда уложение емнип в 1910г обновили) - 4-8 лет заводской каторги. минимум . т.к дело было группой
но там надо см  подробнее, т.к например по ст 47 нижние чины пользующиеся "особыми правми  состояния" приравнивались при означении наказания к офицерам и чиновникам военного ведомства.

helblitter написал:

#977612
Да и если сдаст фельдшер экзамен на классный чин, всё одно врачом не станет, а только лекарем...

насчет врачей и лекарей я уже писал ранее. в разговоре о Черкасовых Пересвете итд..
в более широком смысле- мог ли выходец с низов дослужиться до офицеров - ?
Из известных исторически лиц -
Вполне - Осип федорович Макаров, отец порицаемого Вами "СОМа" - до адьютанта флотского экипажа
Деникин Ефим Иванович  - отец Деникина Антона Ивановича. - до майора отдельного корпуса погранстражи.

Отредактированно Игнат (04.08.2015 21:47:33)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#31 04.08.2015 19:20:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Наказания подразделялись на основные, заменяющие и дополнительные. Так, смертная казнь могла заменяться бессрочной каторгой, а последняя — срочной каторгой (т.е. на определенный срок). В качестве дополнительного наказания могло применяться лишение особенных прав, т.е. лишение дворянства, офицерского звания или классного чина по гражданской службе, служебных прав и т.д. Применялось и денежное взыскание, хотя конфискацию имущества как направленную фактически против семьи осужденного Уложение отвергло. Но в Уложении 1903 г. сохранились различные наказания в зависимости от сословной принадлежности наказуемого, также как и неопределенность наказания, что не устраняло возможности судебного произвола в определении меры наказания. http://www.bestreferat.ru/referat-325487.html#_ftn11


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#32 04.08.2015 19:22:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

статью покажите. а не общие трактовки - что светит солдату? при самообороне? а не придумку  "И ждёт солдата "колесуха", либо Сахалин.." ...
выше я написал что светит его начальству.
также написал пример как солдатам откровенно сходило с рук
кстати как знать-то??, Жуков читать умел) лучше 4 года на каторге чем немецкая шрапнель. а царь-батюшка после победы Амнистирует.
правда время было военное - там расстреляние светило). итог -  лычки товарищу Жукову))

Отредактированно Игнат (04.08.2015 19:31:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#33 04.08.2015 20:27:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#977622
что светит солдату? при самообороне?

А не было у солдата самообороны, никогда, даже сейчас..
А есть не выполнение приказа и нападение на вышестоящего начальника , сиречь измена...
Или опять будете пытатся с позиции либерализма "А имеет ли право?"
Как сказал Великй Фриддрих "Солдат должен боятся палки капрала сильнее штыка неприятеля"
Кстати, а какое у Вас отношение к воинской службе?
Действие Уголовного уложения распространялось на преступные деяния, учиненные в пределах России как российскими подданными, так и иностранцами, не распространяясь, однако, на:

1)    деяния, наказуемые по законам церковным, воинскому и военно-морскому уставам о наказаниях, уставам дисциплинарным, Уставу о ссыльных и уставам казенных и административных управлений; http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1214418


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#34 04.08.2015 20:33:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

см пример Товарища Жукова.
"воинский устав о наказаниях" у меня перед глазами
итак повторяю вопрос
1 Что светило Жукову?
и  - что получилось в реальности (см "Воспоминания и Размышления")
а ведь учиненое им говоря вашими словами 

helblitter написал:

#977634
А есть не выполнение приказа и нападение на вышестоящего начальника , сиречь измена...

по Вашей ссылке о том что полежит или не подлежит наказнию есть такие строки.
«Не почитается преступным деяние, учиненное при необходимости обороны против незаконного посягательства на личные или имущественные блага самого защищавшегося или другого лица. Превышение пределов обороны чрезмерностью или несвоевременностью защиты наказывается только в случаях, особо законом указанных» (ст. 45). Если определение этого института страдает некоторой недосказанностью, то
институт крайней необходимости определен с достаточной полнотой

ст 71 Устава 1899г допускает не необходимую оборону но допускает Самозащиту.

судя по сайту анатомия Армии в устав 1910г  ст 45 Уложения уже введена с той же формулировкой в виде ст 38

приводимая цитата "наказуемые по законам церковным, воинскому и военно-морскому уставам о наказаниях, уставам дисциплинарным, Уставу о ссыльных и уставам казенных и административных управлений;" говорит о применении иных мер наказания но не о ничтожности права на самоооборону
ст 146 Воинского устава 1899г о наказниях предусматрвала возможность  применения уголовного наказания за преступления со стороны начальства
а ст 149 и 150 это конкретизировали.

Отредактированно Игнат (04.08.2015 20:58:08)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#35 05.08.2015 12:31:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#977638
1 Что светило Жукову?
и  - что получилось в реальности (см "Воспоминания и Размышления")
а ведь учиненое им говоря вашими словами

Жуков врёт, как сивый мерин.
Ротой командует фельдфебель, через час было бы известно кто сделал. Унтер-офицеры - кадровые, имеют определённые права и не позволят "серой скотинки" из "подлово сословия" посягнуть на их права.
Вспомните завязку восстания на "Потёмкине": каторга всем участникам бунта..
Имено поэтому "любимый" вопрос всех "царских сатрапов": "Бунтуете?"

Игнат написал:

#977638
предусматрвала возможность  применения уголовного наказания за преступления со стороны начальства
а ст 149 и 150 это конкретизировали.

Только не "подлого сословия"
Были же объявления в парках:"Матросам и собакам вход запрещён" и осмотр нижнего белья, и определённая сторона улицы..
Рукоприкладство в той или иной мере у нас было всегда. Рукоприкладство было и в царской армии, причем оно представляло собой более жестокое явление, нежели сейчас, потому что рукоприкладством занимались и офицеры, и унтер-офицеры, то есть нынешние сержанты, так скажем, и рядовые.
рукоприкладство считалось способом наведения порядка, но там ситуация была качественно иной. Дело в том, что унтер-офицеры, то есть нынешние сержанты, как бы мы сказали, - это были люди, которые служили не год, не полтора, не два, а в разное время это могло быть и 10 лет, и 25 лет. Это были люди, которые, по существу, являлись «сверхсрочниками» - они часто имели семьи, отдельно жили, или в казарме им был отгорожен уголочек, то есть это были в значительной мере профессионалы и помощники командиров. В меру своего понимания службы и образования они воспитывали подчиненных. Разумеется, они были воспитаны не лучшим образом, поэтому частенько пускали в ход и кулаки, но чаще всего они стремились к какой-то служебной целесообразности, как они ее понимали. Тогда считалось очень часто, что применять кулаки - это нормальное мужское занятие. При этом они не хотели кого-то убить, унизить, а они просто хотели, чтобы военная жизнь текла по какому-то установленному ранжиру, не более того. http://www.svoboda.org/content/article/132637.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#36 05.08.2015 18:13:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#977801
отой командует фельдфебель, через час было бы известно кто сделал. Унтер-офицеры - кадровые, имеют определённые права и не позволят "серой скотинки" из "подлово сословия" посягнуть на их права.

имеем то что указано Жуковым. остальное- ваш домысел.
Статус унтер-офицера и привелегии были на том мент довольно высоки. терять их Унтерам оочень не хотелось, так что мотиивация придерживать руки была немалая. (загреметь книзу. без лычек было легко легко см напр Игнатьева. эпизод когда всего лишь ефрейтор  поленился при смене караула. но и тут престранно - морд никому не били. в крепость не сослали, и даже в честь новобранца их благородия своими ротами и всей ротой УРА прокричали)

Спойлер :

Более того Далее Жуков не сошелся с другим унтером и откровенно попадал под статью. (однако тенденция)
Но порицаемые Вами "их благородия" (в прошлом унтер "мордобоец") и тут вместо мордобоя, каторги , дисбата, колесования (нужное подчеркнуть) - и тут обошлись довольно мягко. даже более чем.


Спойлер :
Спойлер :

helblitter написал:

#977801
Дело в том, что унтер-офицеры

никто и не спорит о ином стаусе унтер-офицера в то время.
это лишь доказательство возможности выхода "наверх" из низов.

helblitter написал:

#977801
Унтер-офицеры - кадровые, имеют определённые права

helblitter написал:

#977187
Вот Вам и "право" вольнопёров и унтеров...

Т.е у уУнтеров наконец то права появились, скоро и у солдат наконец отыщете))

helblitter написал:

#977801
частенько пускали в ход и кулаки, но чаще всего они стремились к какой-то служебной целесообразности, как они ее понимали. Тогда считалось очень часто, что применять кулаки - это нормальное мужское занятие.

см Устав о наказаниях.

helblitter написал:

#977801
:"Матросам и собакам вход запрещён"

нижние чины - выбившиеся "наверх" (видимо читать не умели надписи в парках, )
(ЗЫ - сколько классов гимназии они разве окончили, чтобы на чин сдать??)
Осип Федорович Макаров, отец порицаемого Вами "СОМа" - до адьютанта флотского экипажа
Деникин Ефим Иванович  - отец Деникина Антона Ивановича. - до майора отдельного корпуса погранстражи.
или Иван Никитичь Скобелев (Дед "белого Генерала").

helblitter написал:

#977801
"царских сатрапов"

википедия говорит что Сатрапы - это в Персии. вы ничего не путаете??

Отредактированно Игнат (05.08.2015 18:47:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#37 05.08.2015 18:51:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#977886
Т.е у уУнтеров наконец то права появились, скоро и у солдат наконец отыщете))

У"государственного имущества" прав в Российской Империи не было

Игнат написал:

#977886
википедия говорит что Сатрапы - это в Персии. вы ничего не путаете??

У Вас плохое историческое образование. Это из листовок эсеров и эсдеков.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#38 05.08.2015 18:58:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#977893
У"государственного имущества" прав в Российской Империи не было

Крестьяне имуществом не считались. се сословие.

helblitter написал:

#977893
Это из листовок эсеров и эсдеков.

надписей на заборах не читаю-с

helblitter написал:

#977893
У Вас плохое историческое образование.

у меня не историческое образование по диплому. в истории я такой же идиот как и вы.

Отредактированно Игнат (05.08.2015 19:08:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#39 06.08.2015 13:42:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Солдат и есть "государственное имуществом"

Игнат написал:

#977886
нижние чины - выбившиеся "наверх" (видимо читать не умели надписи в парках, )
(ЗЫ - сколько классов гимназии они разве окончили, чтобы на чин сдать??)
Осип Федорович Макаров, отец порицаемого Вами "СОМа" - до адьютанта флотского экипажа
Деникин Ефим Иванович  - отец Деникина Антона Ивановича. - до майора отдельного корпуса погранстражи.
или Иван Никитичь Скобелев (Дед "белого Генерала")

А "закон о "кухаркиных детях" знаете?
Вон присворение первого классного чина для Макарова сам Император решал, хотя был Макаров из "обер-офицерских детей"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#40 06.08.2015 18:22:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978048
Солдат и есть "государственное имуществом"

И в каком уставе сие писано?. солдат кстати стоял вне сословий)

helblitter написал:

#978048
А "закон о "кухаркиных детях" знаете?

это не закон а циркуляр.две большие разницы.
1- кроме гимназий других учебных заведений не было?
2е -рекомендовалось лишь смотреть могут ли родители создать надлежащие условия для обучения втч материальные. тем более что гимназии были платными. да и мещанско крестьянская среда к тяготела " к прахтическому" образованию - 

Спойлер :

helblitter написал:

#978048
Вон присворение первого классного чина для Макарова сам Император решал, хотя был Макаров из "обер-офицерских детей"

государь император абы кому чины не присваивал).

Но если уж вам СОМ так не угодил -  не СОМ-а пинайте а того кто его допустил "наверх") - самого царя). или на сем примере признайте что высшие чины и должности - удел достойных - аристократии - а не  выбившихся из грязи во князи. т.к как понимаю Ваше мнение о СОМ и его деятельности крайне отрицательное

Отредактированно Игнат (06.08.2015 18:35:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#41 06.08.2015 18:35:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#978141
государь император абы кому чины не присваивал)

Его просто обманули...
В XIX веке военно-морской офицерский корпус представлял в России замкнутую и привилегированную касту, дворянское происхождение считалось непременным условием для вступления в него. А Макаров, известно, был происхождения куда как не родовитого. Здесь-то и предстояли для него самые трудные испытания, почти непреодолимые. К счастью, у Макарова нашлись влиятельные покровители. Это были командиры, с которыми он служил и которые не могли не оценить его трудолюбия и дарований.

В Морское министерство поступили официальные письма от начальника Восточно-Сибирского военного округа, от начальника эскадры и от командира корабля, где служил Макаров, – все они ходатайствовали о зачислении его в гардемарины. В Морском министерстве, однако, не спешили, хотя характеристики, даваемые молодому штурману, были самые лестные. Там прежде всего тщательно проверили происхождение Макарова. Ему повезло: отец получил офицерский чин за полгода до его рождения. Оставалась, правда, еще одна загвоздка. Чин прапорщика, который получил весной 1848 года Иосиф Федорович Макаров, был, конечно, чином офицерским, только вот... Недаром в течение чуть ли не целого столетия бытовала в России ехидная та поговорка, что курица не птица, а прапорщик не офицер. И дворянского звания чин этот не давал. Правда, с другой стороны, молодой штурман сделался потомственным дворянином еще в 1857 году, когда отец его стал поручиком. Но... Степан-то родился до получения требуемого для дворянства чина. Как же быть? Создавался сложный прецедент для сословно-бюрократической казуистики. Вот почему столь большим количеством депеш обменивались между собой Петербург и Николаевск-на-Амуре...

Пока за спиной Макарова шла эта сложная переписка, он успешно выдержал испытания по пятнадцати (!) предметам и ни разу не получил оценки ниже «9» (по 12-балльной системе). Он сделал все, что было в его силах. Остальное зависело уже не от его настойчивости и дарований.

В конце концов дело о производстве Макарова в гардемарины дошло до самого царя Александра II. В докладе на его имя управляющий Морским министерством прежде всего отметил, что Макаров «происходит из потомственных дворян», и только потом добавил, что он «экзамен выдержал весьма удовлетворительно». На подлиннике доклада имеется помета: «Высочайше разрешено». http://www.e-reading.by/chapter.php/512 … karov.html

Игнат написал:

#978141
кроме гимназий других учебных заведений не было?

А что Вы можете предложить?

Игнат написал:

#978141
И в каком уставе сие писано?. солдат кстати стоял вне сословий)

Но самый главный порок царской армии заключался еще не в этом. Главное было в том, что солдат был бесправен. Его безнаказанно мог бить, издеваться над ним любой начальник, начиная с фельдфебеля и кончая генералом. Солдатам запрещалось ездить в вагонах трамваев, так как по понятию царских сатрапов нахождение в вагоне солдата и офицера одновременно являлось оскорблением офицерского достоинства; солдат не мог посещать общественных мест, как-то: зоологические сады, кафе и проч.

Еще накануне мировой войны у входа в Петроградский зоологический сад висело унижающее достоинство русского солдата объявление: «Собакам и нижним чинам вход воспрещается». Солдаты не имели права участвовать в политической жизни страны. Прибывавшие, в казарму молодые солдаты поступали в полное распоряжение фельдфебелей, которые, пользуясь своей властью и безнаказанностью, вымогали у солдат деньги и всячески издевались над ними. Жаловаться солдат не мог. За жалобу его ждала новая, еще более жестокая, расправа. Так, например, в 1909 г. командир роты 3 Перновского полка избил палкой гренадера Левитина, Левитин решил подать жалобу на командира. Узнав об этом командир вызвал к себе солдата и предложил ему небольшую сумму денег, угрожающее завив: «Брось, не жалуйся — тебе больше попадет». Когда же солдат отказался от денег, командир написал на него рапорт о том, что Левитин сломал у него палку. И судьба гренадера была решена. Его предали суду и приговорили к 10 годам каторги*****.

Другой по менее характерный случай произошел в 1912 г. в 3 пограничном Заамурском полку. Рядового 4 роты Романова избил унтер-офицер Павловский. Романов вынужден был обратиться в госпиталь, где было обнаружено повреждение уха. Началось следствие. Производивший дознание офицер записал в протоколе, что Романова, ударили по щеке. Последний заявил, что его вначале ударили по уху, а затем; били по щекам. Офицер заявил: «Не разговаривай о том что у тебя не спрашивают, а то будешь разговаривать, то я еще дам тебе по другому уху»******.

И такие факты не единичны. Солдат обязан был терпеливо сносить издевательства и удовлетвориться обещаниями, что за богом молитва, а за царем служба но пропадет. http://leninism.su/books/4287-krasnyj-a … ml?start=6


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#42 06.08.2015 18:38:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978148
Его просто обманули..

как лоха на рынке?
никто никого не обманывал - причина была чисто канцелярская и юридическая.

Спойлер :

helblitter написал:

#978148
Но самый главный порок царской армии заключался еще не в этом.

Устав о наказаниях открываем и перечитываем.
заодно примеры тов. Жукова.)

helblitter написал:

#978148
А что Вы можете предложить?

крестьянину древние языки в быту не обязательны . это факт)

Спойлер :

Отредактированно Игнат (06.08.2015 19:05:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#43 06.08.2015 19:17:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#978150
Устав о наказаниях открываем и перечитываем.
заодно примеры тов. Жукова.)

Закончили с фантастикой "Воспоминания и размышления"
Законы в Российской Империи , при всеё  суровости, обычно не выполняются..
Есть интересная статистика, касающаяся количества офицеров, осужденных за различные преступные деяния. К сожалению, в ней нет данных, сколько из них было осуждено за проступки, о которых мы здесь говорим. Но все же (1912г.):
*каторга - 1,
*тюрьма гражданского ведомства -17,
*заключение а крепости-26,
*заключение на гауптвахте - 88.

Это из общего числа офицеров в 1912 году - 48615 чел. http://army.armor.kiev.ua/hist/kuprin.php
ИТОГО:0,24%,т.е. мешьше матиматической погрешности. *hysterical*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#44 06.08.2015 19:21:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978167
Закончили с фантастикой "Воспоминания и размышления"

отнюдь - неопровержимые факты.

helblitter написал:

#978167
ИТОГО:0,24%,т.е. мешьше матиматической погрешности.

русскай езык учитя) имназисть вы наш -  "МЕШЬШЕ МАТИМАТИЧЕСКОЙ" (неверный кстати термин)

а должны были посадить всех? 48615
плюс где строка "находятся под следствием?"

Спойлер :


как полагаю, раз вы не написали - против остального, указаного в ссылке на на антомию армии у вас нет возражений.

кстати а сколько солдат на тот момент находилось хотя бы под судебным наказанием. также в процентах?

Отредактированно Игнат (06.08.2015 19:46:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#45 06.08.2015 19:45:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Солдат должен был обращаться на «вы» уже начиная с унтер-офицеров и говорить «господин ефрейтор», «господин унтер-офицер», «господин фельдфебель». К офицерам, от прапорщика до капитана включительно, обращались со словами «ваше благородие», к подполковникам и полковникам - «ваше высокоблагородие», к генерал-майорам и генерал-лейтенантам - «ваше превосходительство», к полным генералам (от инфантерии, артиллерии, кавалерии, инженерных войск) - «ваше высокопревосходительство».

Офицеры к унтер-офицерскому составу обращались на «ты» и по фамилии, часто не упоминая звания; если же упоминали звание, то без фамилии. Форма обращения унтер-офицерского состава к офицерам и генералам была такая же, как у рядовых.

Ни солдатам, ни унтер-офицерам офицеры (генералы тем более) руки не подавали. В то же время к вольноопределяющемуся (часто выходцу из привилегированных классов - дворянства, купечества) обращались «господин вольноопределяющийся» и на «вы». Также на «вы» и «господа» обращались к юнкерам и кадетам - будущим офицерам. http://ruguard.ru/article/a-80.html
В старом уставе внутренней службы говорилось: „нижние чины не должны иметь у себя книг, газет и журналов без разрешения и подписи ротного командира". Зато „при каждой войсковой церкви должны (были) находиться для продажи нижним чинам духовные книги, крестики и образки". „Нижние чины не могут состоять членами никаких обществ и кружков". http://www.rkka.ru/docs/real/rkka/main.htm

Игнат написал:

#978171
русскай езык учитя) имназисть вы наш

Максимум реальное...

Игнат написал:

#978171
отнюдь - неопровержимые факты.

Ага, особенно о Сталине и готовности РККА в эпоху НачГШ Жукова....

Отредактированно helblitter (06.08.2015 19:49:16)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#46 06.08.2015 19:48:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978180
Ага, особенно о Сталине и готовности РККА в эпоху НачГШ Жукова....

Сталин имеет отношение в временам службы Жукова в "царской армии"? или вы опять что-то путаете?
(в отношение ГВ данные вполне сопоставимы . проверял эпизоды времен Тамбовского восстания)

helblitter написал:

#978180
Солдат должен был обращаться на «вы»

культура однако.

Отредактированно Игнат (06.08.2015 20:05:45)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#47 06.08.2015 19:50:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#978182
т.е Сталин имеет отношение в временам службы Жукова в "царской армии"? или вы опять что-то путаете?

Ага, ..
"Одна ошибка - это ошибка, две ошибки - тенденция"
Просто показатель правдивости автора...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#48 06.08.2015 20:06:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978183
Просто показатель правдивости автора...

мотив к искажению фактов  своей дореволюционной жизни Жуковым?
я лично вижу только два (личных)
- сокрытие своего отн привелигированного положения в Москве на тот момент (мастер) по классовым соображениям (у своего кстати дяди)
- сокрытие негативных черт своего характера, например отменченных в аттестации 1930г  "весьма требовательным к себе и подчиненным, в последнем случае наблюдается излишняя жесткость и грубоватость."

потому источником его конфликтных ситуаций при службе в царской армии - им же указаны унтер-офицеры.

Отредактированно Игнат (06.08.2015 20:27:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#49 07.08.2015 00:47:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#978186
потому источником его конфликтных ситуаций при службе в царской армии - им же указаны унтер-офицеры.

ИМХО, сослуживцы.
Унтер-офицеры это каста, можно сказать орден...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#50 07.08.2015 11:40:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#978304
ИМХО, сослуживцы.
Унтер-офицеры это каста, можно сказать орден...

с обрядами посвещения тайными знаками и перепиской шифром.а меж тем

helblitter написал:

#978180
„Нижние чины не могут состоять членами никаких обществ и кружков

(унтера се не высшие)

helblitter написал:

#977801
Ротой командует фельдфебель,

а по штатам - офицер) "Во главе роты стоял ротный командир (капитан)"

3. Роты (одна рота)
Офицеры — 1 ротный командир, 3 младших офицера (в одной роте — 4).
Нижние чины — 1 фельдфебель, 4 взводных унтер-офицера, 1 каптенармус, 16 младших унтер-офицеров, 20 ефрейторов, 1 барабанщик;
http://www.novik.3nx.ru/viewtopic.php?t=1006

helblitter написал:

#977634
Как сказал Великй Фриддрих "Солдат должен боятся палки капрала сильнее штыка неприятеля"

Фридрих Второй был современником  русско- японской войны)

Отредактированно Игнат (07.08.2015 11:41:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 2 3 4

  • Форум
  •  » Война на суше
  •  » Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Board footer